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Pour qui pensez-vous voter au premier tour des législatives le 12 juin 2022 ?
Si possible pour un candidat de ENSEMBLE Majorité Présidentielle 11%  11%  [ 3 ]
Si possible pour un candidat de la NUPES (LFI, EELV, PC, PS) 68%  68%  [ 19 ]
Si possible pour un candidat du RN 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LR 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat de RECONQUÊTE 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat du Parti Animaliste 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LO 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat du NPA 0%  0%  [ 0 ]
Peut-être pour un candidat non encarté ou dissident 7%  7%  [ 2 ]
Je voterai, mais en choisissant à la dernière minute 0%  0%  [ 0 ]
J'hésite encore à m'abstenir 0%  0%  [ 0 ]
Je n'irai pas voter, c'est sûr, parce que le dimanche c'est sacré 4%  4%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 28
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:04 
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Non mais je viens finalement d'un pays où l'extrême-droite s'est finalement divisée en deux il y a 15 ans comme la France aujourd'hui,
avec aussi une décomposition du PS (pour d'autres raisons, liées au clivage national et à un fort affairisme) et vois les reculs et la manière dont cela devient un non-politique qui arrange tout le monde. Alors oui en effet comme parti l'extrême-gauche se porte pas mal avec des gens intelligents qui disent des trucs pas trop cons mais ne veulent surtout pas se mouiller dans la moindre coalition même au niveau municipal et deviennent des sortes de super-journalistes au dessus de la mêlée pendant que l'on coule.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:12 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Non mais je viens finalement d'un pays où l'extrême-droite s'est finalement divisé en deux il y a 15 ans comme la France aujourd'hui, et vois les reculs et la manière dont cela devient un non-politique qui arrange tout le monde.


Mec, la Belgique c'est juste 2 provinces dont personne s'explique qu'elles soient pas rattachées à la France et la Hollande. Débarqués comme des fleurs au Congo qui fait mille fois la taille de votre bled, mains sur les hanches, du sable sur vos chaussettes kakhis remontées jusqu'à vos mollets blancs comme des ventres de tilapias, et tout ce que vous avez trouvé à faire, c'est les mettre en esclavage, couper des mains d'enfants, et faire semblant que vous étiez faits pour le climat tropical, les moustiques et la chiasse explosive avant de finalement lâcher l'affaire. Et mine de rien, aujourd'hui les flics au centre-ville de Bruxelles parlent tous Lingala, et ça fait des vidéos sympa sur internet (ça change des flics français, je vais pas mentir).

Autant dire que votre rapport à l'extrême-droite a peu de chances d'être instructif sur ce qui pourrait se passer ici.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:15 
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Sur le rapport entre la Wallonie et la France et la Flandre envers la Hollande tu es à côté de la plaque.

Et police sympa oui enfin bon ils ont butté un tchèque schizophrène à un aéroport en faisant un salut nazi, une petite fille réfugiée dans une camionnette tout en laissant filer les terroristes du Bataclan. Le bilan est comparable à celui de Macron. La NVA a pris tout de suite les ministères de type intérieur et immigration avec des profils durs.

Tony Judt a écrit en son temps des trucs pas trop cons sur le devenir-Belgique de l'Europe de l'ouest

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 31 Mar 2022, 17:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:18 
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Jerónimo a écrit:

Billy Budd a écrit:
Ensuite, leurs conclusions qui ont tant été répétées dans la presse sont basées sur des projections clownesques et pas du tout sur des témoignages.


Je suis pas rentré dans le détail, l'ordre de grandeurs du nombre de victimes est forcément à prendre avec des pincettes, car impossible à calibrer, non?


Je ne sais pas, mais on ne fait pas n'importe quoi en soutenant ensuite qu'une approche scientifique a permis d'aboutir à un certain résultat.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:22 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:

Billy Budd a écrit:
Ensuite, leurs conclusions qui ont tant été répétées dans la presse sont basées sur des projections clownesques et pas du tout sur des témoignages.


Je suis pas rentré dans le détail, l'ordre de grandeurs du nombre de victimes est forcément à prendre avec des pincettes, car impossible à calibrer, non?


Je ne sais pas, mais on ne fait pas n'importe quoi en soutenant ensuite qu'une approche scientifique a permis d'aboutir à un certain résultat.


Je vais me taper les 500 pages du rapport et je reviens vers toi ASAP !


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:24 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Sur le rapport entre la Wallonie et la France et la Flandre envers la Hollande tu es à côté de la plaque.

Et police sympa oui enfin bon ils ont butté un tchèque schizophrène à un aéroport en faisant un salut nazi, une petite fille réfugiée dans une camionnette tout en laissant filer les terroristes du Bataclan. Le bilan est comparable à celui de Macron. La NVA a pris tout de suite les ministères de type intérieur et immigration avec des profils durs.

Tony Judt a écrit en son temps des trucs pas trop cons sur le devenir-Belgique de l'Europe de l'ouest


Une vidéo sympa, pas la police.

Il existe tellement de contre-pouvoirs dans la société civile en France, notamment au niveau associatif (sans compter les codes de déontologie dans les services publics, en médecine etc.) qu'une présidence d'extrême-droite en France ressemblerait finalement beaucoup à du sarkozysme. C'est nul à chier, hein, ça vend vraiment pas du rêve. Mais bon. Et comme l'écrivait je sais plus qui plus tôt, le RN est quasi-inexistant à l'échelle locale.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:31 
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Voilà. Il faudra commencer à s'inquiéter de l'extrême droite quand ses services de sécurité se mueront en groupes paramilitaires. Pour le moment, le RN, c'est un parti républicain.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:32 
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C'est stérile de tabler sur les contre pouvoirs. D'une part leur rôle n'est pas de gouverner ni de paralyser l'exécutif, d'autre part ils ne peuvent se mobiliser que sur des dossiers emblématiques et représentatifs. On a vu en Belgique des procès très politiques de journaliste qui avaient hébergés des réfugiés vite annulés dès le départ de la NVA. Celle-ci savait les présenter comme des bobo déconnectées dans l'opinion. Les gens s'en foutaient.
Un peu dans le même ordre d'idée le responsable de l'informatisation des données de santé, contesté depuis longtemps, a été évincé, une fois l'épidemie de COVID un peu résorbée. Les contre-pouvoirs sont faibles faces à l'urgence.

Dans le Nord et le Pas de Calais le RN n'est pas inexistant. Il est discret, ce n'est pas pareil ..

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:34 
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Cela dit la police vote MLP à 50%, c'est ça les chiffres?
Quid avec le FN au pouvoir, voulant faire fi des contre-pouvoirs? Ca s'annonce pas ouf quand même.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:36 
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KillMunster a écrit:
La fascination totale pour Macron est pénible. La haine démesurée l'est tout autant.

On est quand même pas sous Sarkozy (ou Fillon s'il avait été élu) faut pas déconner

Quand bien même ce serait vrai, l'argument "on a connu pire donc arrêter de râler", c'est assez misérable.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:37 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
Dans le Nord le RN n'est pas inexistant. Il est discret, ce n'est pas pareil ..


L'extrême-droite, quand elle a des visées dictatoriales, elle n'est JAMAIS discrète, et elle ne cache pas son jeu.

Citation:
Cela dit la police vote MLP à 50%, c'est ça les chiffres?
Quid avec le FN au pouvoir, voulant faire fi des contre-pouvoirs? Ca s'annonce pas ouf quand même.


La police n'est qu'une des nombreuses composantes du pouvoir, et tu prends pas le contrôle d'un pays avec juste les forces de police.
(sans minimiser pour autant ce chiffre, qui est inquiétant)

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:43 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Dans le Nord le RN n'est pas inexistant. Il est discret, ce n'est pas pareil ..


L'extrême-droite, quand elle a des visées dictatoriales, elle n'est JAMAIS discrète, et elle ne cache pas son jeu.

.



Sauf que cela n'a rien à voir. Je ne l'ai jamais entendue proposer quoi que ce soit sur des problématiques liées à l'emploi et au travail critiques pour la région.
Ce sont pas exemple des centristes comme Borloo à Valenciennes qui ont été en pointe là-dessus. Par ailleurs elle prospère sur le chômage qu'elle a intérêt à maintenir.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:44 
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Vieux-Gontrand a écrit:
C'est stérile de tabler sur les contre pouvoirs. D'une part leur rôle n'est pas de gouverner ni de paralyser l'exécutif, d'autre part ils ne peuvent se mobiliser que sur des dossiers emblématiques et représentatifs.


On a un milieu associatif d'aide aux plus démunis, y compris ceux qui n'ont pas le droit d'être en France, qui ont même une obligation administrative nominative de quitter le territoire, extrêmement présent, extrêmement puissant et reconnu, qui emploie des milliers de salariés diplômés d'état et qui en accueille, accompagne, protège et nourrit des dizaines et des dizaines de milliers d'autres. Ces associations servent de tremplin politique à ses dirigeants (cf. Eric Pliez) de manière de plus en plus systématique. On ne casse pas un tel système facilement, et bon nombre de lois (même de droite, cf. celle aberrante de Sarkozy qui protège littéralement les squatters) impossibles à abroger en régissent le fonctionnement de haut en bas.

La police est le seul service public qu'on peut fortement soupçonner d'être gangréné par des militants d'extrême-droite violents. Plus que l'armée, qui a quand même une bonne partie de militaires certainement pas de gauche, mais au moins issus de l'immigration et des quartiers. Et malgré ça, la police est complètement dépassée ne serais-ce qu'au niveau de l'arrestation des sans-papiers : la "remigration" n'arrivera jamais, parce que déjà les sans-papiers, c'est à dire les personnes dont la présence est illégale sur le territoire, ne sont pas expulsés à la hauteur du nombre qu'ils représentent en France. Idéologiquement le terreau est fertile, oui, mais structurellement non.

Donc globalement, malgré ce qui peut être dit et répété, malgré ce qu'on peut voir avec les saccages de tentes et tout, la France est un pays d'accueil, et le secteur associatif est très puissant. C'est un contre-pouvoir civil qui a le vent en poupe, quasi-impossible à casser.

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Dernière édition par Müller le 31 Mar 2022, 17:45, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:45 
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L'associatif est justement la première cible de l'extrême-droite pour tout ce qui tu décrits (rhétorique très violente de De Wever sur les Guttmenschs)

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 17:46 
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C'est perdu d'avance alors.

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