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MessagePosté: 29 Déc 2008, 17:34 
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Tetsuo a écrit:
jiko a écrit:
Tetsuo a écrit:
Complexes et profonds, je suis bien d'accord, fins, peut-être parfois, mais subtil certainement pas. Et tant mieux.


D'accord, là c'est toi qui est subtil, trop pour moi.


Disons qu'il y a quelque chose de outré, d'exacerbé dans l'esthétique de De Palma. Ca n'a rien à voir avec les split-screen et les plans-séquences (qui pourrait être subtils) mais avec la manière dont s'exprime ses films. Par exemple si on prend le plan de Scarface où Tony Montana observe par la baie vitrée le dirigeable sur lequel est inscrit en lettres lumineuses : "the world is yours", clairement, y'a rien de subtil dans cette scène, sa force provient plutôt de son aspect très chargé. Surligné.
Pour moi, un cinéaste subtil, ça serait plutôt quelqu'un comme Ford chez qui l'émotion passe dans un regard, un geste, un paysage, qui surgissent soudainement dans un plan, de façon très furtive, presque invisible.


Je comprends.
Mais y'a plein d'exemple inverses, là tout de suite je me rappelle la scène dans Mission : Impossible quand Jon Voight raconte son baratin à Cruise, et qu'on voit la scène racontée à l'image, sauf qu'elle diffère du récit, et on comprend que c'est en fait la scène telle que se la représente Cruise, en décalage avec le mensonge qu'on est en train de lui faire. C'est une scène qui fait vraiment confiance en l'intelligence du spectateuret que je trouve subtile.
En fait c'est un truc que j'aime chez De Palma, la grossièreté des effets et la subtilité du résultat. C'est pour ça que j'y tiens à cet adjectif.

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MessagePosté: 29 Déc 2008, 17:35 
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Quoi encore ?

edit : je répondais à Zad.

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MessagePosté: 29 Déc 2008, 17:40 
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Tetsuo a écrit:
Quoi encore ?

edit : je répondais à Zad.


rassure-toi, ce n'était qu'une blague, il y a qq mois, burdeau avait essayé de lancer un concept dans les Cahiers, "le subtil", avec une définition imbitable, et comme tout le monde, lecteurs et rédacteurs, trouvait que ça voulait rien dire, c'est vite mort de sa belle mort.

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MessagePosté: 29 Déc 2008, 17:46 
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Zad a écrit:
Tetsuo a écrit:
Quoi encore ?

edit : je répondais à Zad.


rassure-toi, ce n'était qu'une blague, il y a qq mois, burdeau avait essayé de lancer un concept dans les Cahiers, "le subtil", avec une définition imbitable, et comme tout le monde, lecteurs et rédacteurs, trouvait que ça voulait rien dire, c'est vite mort de sa belle mort.


Oui je m'en souviens, un truc sur la présence des écrans à l'intérieur des écrans (portables, petites télé...), et puis aussi une manière de pas mettre les pieds dans le plat au niveau de la mise en scène.
Enfin oui j'ai pas tout compris non plus et c'est d'un subtil bien moins subtil dont je parle pour De Palma.

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MessagePosté: 29 Déc 2008, 17:59 
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jiko a écrit:
Je comprends.
Mais y'a plein d'exemple inverses, là tout de suite je me rappelle la scène dans Mission : Impossible quand Jon Voight raconte son baratin à Cruise, et qu'on voit la scène racontée à l'image, sauf qu'elle diffère du récit, et on comprend que c'est en fait la scène telle que se la représente Cruise, en décalage avec le mensonge qu'on est en train de lui faire. C'est une scène qui fait vraiment confiance en l'intelligence du spectateuret que je trouve subtile.
En fait c'est un truc que j'aime chez De Palma, la grossièreté des effets et la subtilité du résultat. C'est pour ça que j'y tiens à cet adjectif.


Ok, je vois. C'est plus au niveau du rapport entre le film et le spectateur (la question de l'énoncé et de l'énonciation) que son esthétique pure. Après, c'est un peu le propre des bons cinéastes de faire confiance à l'intelligence du spectateur...

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MessagePosté: 29 Déc 2008, 18:01 
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Zad a écrit:
rassure-toi, ce n'était qu'une blague, il y a qq mois, burdeau avait essayé de lancer un concept dans les Cahiers, "le subtil", avec une définition imbitable, et comme tout le monde, lecteurs et rédacteurs, trouvait que ça voulait rien dire, c'est vite mort de sa belle mort.


Mmm... Pourquoi je lis plus les Cahiers déjà ? Ah oui, deux mots : Emmanuel. Burdeau.

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MessagePosté: 04 Jan 2009, 19:13 
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Gabnec a écrit:
Possibilité d'avoir un bootleg mp3 ?


J'ai l'émission de la semaine dernière et celle d'aujourd'hui en mp3 là, je les héberge? Ca intéresse quelqu'un?

par contre, une heure chacun, je les héberge où?


Celui qui répond "dans ton cul" doit faire renouveller son humour.

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MessagePosté: 04 Jan 2009, 19:25 
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MessagePosté: 04 Jan 2009, 19:26 
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Zad a écrit:
chaipa n'importe, megaupload par ex


Jfous le premier sur deezer là.

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MessagePosté: 04 Jan 2009, 19:27 
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MessagePosté: 04 Jan 2009, 19:51 
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Belle! je veux écouter ça!


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MessagePosté: 04 Jan 2009, 19:58 
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Zad a écrit:
aaaaaah le subtil!!! sors de tetsuo, emmanuel burdeau!


En même temps ce que dis Tetsuo n'a rien à voir avec ce que disait Burdeau. Tets parle juste d'un plan chez De Palma, donc c'est concret, rien à voir avec les élucubrations de Manu.

Cela dit Tets, je trouve que tu y vas fort de définir le cinéma de De Palma par ce plan. :wink:


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MessagePosté: 04 Jan 2009, 20:20 
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Film Freak a écrit:
Zad a écrit:
chaipa n'importe, megaupload par ex


Jfous le premier sur deezer là.


Ok ça a planté, je tente megaupload.

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MessagePosté: 04 Jan 2009, 20:22 
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the black addiction a écrit:
Zad a écrit:
aaaaaah le subtil!!! sors de tetsuo, emmanuel burdeau!


En même temps ce que dis Tetsuo n'a rien à voir avec ce que disait Burdeau. Tets parle juste d'un plan chez De Palma, donc c'est concret, rien à voir avec les élucubrations de Manu.



je sais.


c'était une blague.

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MessagePosté: 04 Jan 2009, 20:22 
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Zad a écrit:



c'était une blague.


C'est vrai ? 8)


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