Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 24 Sep 2025, 06:45

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 22 Sep 2025, 15:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29138
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Image

Possible de faire une affiche encore plus moche ?

Je ne suis pas l'admirateur le plus fervent de Nadav Lapid, cinéma trop théorique même si paradoxalement très viscéral. Et j'ai retrouvé avec Oui ce qui fait tout le sel de son cinéma si unique. Ce mélange à la fois de quelque chose de très symbolique, métaphorique et en même temps un personnage principal qui incarne de manière très physique (comme dans ses deux précédents films) tout ce qu'il souhaite raconter. Soit un mélange assez déchirant de détestation de soi et de volonté de sortir du cauchemar israëlien par tous les moyens que ce soit dans la débauche ou dans l'embrassade factice de sa politique. Et ça c'est vraiment fort. Le personnage principal est absolument détestable mais c'est justement parce qu'il l'est, qu'il devient quasiment bouleversant.

Bouleversant parcequ'en prise avec le réel. C'est la grande force du film. D'être une pure fiction mais qui se tisse conjointement avec le réel que ce soit cette histoire de chanson atroce, chantée par des enfants ou plus encore tout le passage avec Gaza au fond. La fiction qui s'écrit sur fond de bombes qui explosent et de gens qui meurent au sein du plan (sans qu'on ne le voir bien sûr). Rien de complaisant et de choquant là-dedans, au contraire. Lapid est conscient de tout et pose cette question légitime, quel est le pouvoir, l'utilité de la de la fiction face à l'horreur qui se déroule là sous nos yeux. C'est vraiment fort. Et la scène où le personnage très beau de l'ancienne amie du conservatoire, lors d'un monologue déchirant raconte le 7 octobre c'est déchirant et ça expose bien ce traumatisme d'être israëlien tout simplement, à la fois victime et bourreau.

J'accroche moins à la dernière partie presque onirique où je ne suis plus très bien (le léchage de pieds bon) mais là encore je trouve le film incroyablement lucide avec ce personnage sans cesse au bord de la rupture, au bord du gouffre de lui-même comme s'il incarnait à lui seul tout Israël, capable de plonger dans l'horreur pure et de faire incarner des vélléités génocidaires à des enfants comme portant en lui un poids de traumatisme dont il ne peut se débarasser.

Que le film sorte maintenant a vraiment quelque chose d'assez unique je trouve et bien sûr que cette expression est affreuse mais le film est d'une certaine manière "nécessaire" en ce qu'il ne pardonne rien, n'explique rien, ne résout évidemment rien mais donne à penser, à voir, à ressentir presque, l'expérience d'être israelien là maintenant, alors qu'à 5km un peuple est en train d'être éradiqué.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 22 Sep 2025, 15:53 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 23388
Localisation: Paris
Il y a une phrase géniale, justement suite au monologue bouleversant dans la voiture (cent fois plus fort que n’importe quelle image): « on se demande comment à Gaza on peut vivre et dormir après avoir avoir massacre des populations… maintenant on sait » (je cite de mémoire)
Mon préféré de l’année pour l’instant et le meilleur Lapid (après avoir vu L’institutrice et Synonymes dans le même week-end)

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 22 Sep 2025, 16:04 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29138
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Oui en effet.
Le film grandit en moi, j'en suis sorti un peu décontenancé mais j'y repense beaucoup. Surpris que Lohmann ait pas aimé.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 22 Sep 2025, 21:15 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8638
Art Core a écrit:
Surpris que Lohmann ait pas aimé.

Surpris aussi, et très déçu. Cannes c'est un véritable mouroir cette année, l'impression que tous les cinéastes que j'apprécie qui y avaient un film ont décidé de livrer (et d'assez loin) leur plus mauvais. Oui faisait une heure de plus au départ, Lapid l'a réduit à 2h30, je me demande bien ce qu'il y avait dans la version de 3h30 (même si je doute que ça en fasse un bien meilleur film). Mais autant j'étais très étonné de ne pas le voir en compétition officielle (alors que le précédent avait eu le prix du jury), après l'avoir vu je ne pouvais qu'accepter qu'il n'avait rien à y faire.

Pour faire simple je trouve qu'il partage le même problème que le Panahi, ce sont des films "à chaud" qui perdent toute la hauteur de vue qui caractérise le reste de leur filmographie respective. Je comprends parfaitement et je respecte totalement dans les deux cas la douleur qu'ils y expriment, mais pour moi ça ne suffit pas à faire de bons films. L'inverse même. Fini le regard aiguisé et acerbe de Lapid sur la société israélienne, ici c'est 150 minutes d'un couple déboussolé qui se vend et se laisse humilier par des milliardaires pour mieux oublier la réalité de la société dans laquelle ils doivent vivre, c'est probablement celui où Lapid crie le plus sa détestation de cette condition mais sans pour autant nous en dire grand chose (en tout cas bien moins que dans ses précédents films). A un moment j'avais l'impression de subir une deuxième version de Sans filtre, sans moi la première a déjà été assez pénible.

Je me suis dit aussi que c'était la première fois qu'il traitait véritablement de la question palestinienne. Elle était sous-jacente jusque là, par la force des choses il ne pouvait l'éluder ici, mais c'est au mieux fait de manière très maladroite, en tout cas beaucoup trop parcellaire. La seule fois où la Palestine et les palestiniens sont dans le champs de la caméra, c'est depuis le haut d'une colline, à des km de Gaza qui est en train de se faire bombarder, pour signifier l'impuissance du héros. La scène est limite indécente, et revient à doublement éradiquer ce peuple, par les bombardements réels qu'ils sont en train de subir et sans nous montrer la résultante de ces bombardements de l'autre côté de la frontière. M'est aussitôt revenu en tête des images des films de Avi Mograbi, pour le coût beaucoup plus précieux quand il parle de ce conflit de part et d'autre de la frontière. Je pense même que Gitai, en tout cas celui du début de ce siècle, en parlait beaucoup mieux. La conclusion c'est peut-être que Lapid est un excellent analyste de la société israélienne, mais justement parce qu'il se concentre sur celle-ci sa vision de la question palestinienne lui est trop lointaine pour qu'il sache en parler convenablement.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 22 Sep 2025, 21:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6919
Dans le cinéma israélien récent Samuel Maoz a affronté la question palestinienne.
Foxtrot est un peu didactique et formellement plus classique et "conservateur" que Lapid (à vrai dire son cinéma, son positionnement politique son background sont très proches de ceux de Gitai), mais moralement et politiquement intègre (et pas mauvais artistiquement non plus, ,c'est un film brechtien donc un peu daté mais utile). Son film cernait bien ce qui s'est accéléré depuis 2023 (il n'a malheureusement pas filmé depuis, je crois qu'il a des problèmes pour produire ses films, malgré ou à cause la reconnaissance en festival), et plaçait bien le lieu de l'affrontement à mort sur une frontière qu'il faut avoir le courage de respecter, de faire exister (et qui, à en croire son film était infigurable même pour la gauche israélienne -ce que son film commençait justement à dénouer un peu).

Singulièrement sa page wikipédia est traduite en arabe et en arabe egyptien (il existe donc pour eux), mais pas celle de Lapid


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 09:08 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29138
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Lohmann a écrit:
Je me suis dit aussi que c'était la première fois qu'il traitait véritablement de la question palestinienne. Elle était sous-jacente jusque là, par la force des choses il ne pouvait l'éluder ici, mais c'est au mieux fait de manière très maladroite, en tout cas beaucoup trop parcellaire. La seule fois où la Palestine et les palestiniens sont dans le champs de la caméra, c'est depuis le haut d'une colline, à des km de Gaza qui est en train de se faire bombarder, pour signifier l'impuissance du héros. La scène est limite indécente, et revient à doublement éradiquer ce peuple, par les bombardements réels qu'ils sont en train de subir et sans nous montrer la résultante de ces bombardements de l'autre côté de la frontière. M'est aussitôt revenu en tête des images des films de Avi Mograbi, pour le coût beaucoup plus précieux quand il parle de ce conflit de part et d'autre de la frontière. Je pense même que Gitai, en tout cas celui du début de ce siècle, en parlait beaucoup mieux. La conclusion c'est peut-être que Lapid est un excellent analyste de la société israélienne, mais justement parce qu'il se concentre sur celle-ci sa vision de la question palestinienne lui est trop lointaine pour qu'il sache en parler convenablement.


Autant je comprends tes réserves mais là je te trouve injuste. C'est pour moi tout l'intérêt de montrer le conflit du point de vue du personnage qui incarne un peu la vision malade de l'homme israëlien, l'indécence de cet amour de jeunesse (ce baiser) face au brasier au fond. Je ne vois pas très bien comment il aurait pu faire autrement, dans le cadre d'une fiction j'entends.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 09:15 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8638
Art Core a écrit:

Autant je comprends tes réserves mais là je te trouve injuste. C'est pour moi tout l'intérêt de montrer le conflit du point de vue du personnage qui incarne un peu la vision malade de l'homme israëlien, l'indécence de cet amour de jeunesse (ce baiser) face au brasier au fond. Je ne vois pas très bien comment il aurait pu faire autrement, dans le cadre d'une fiction j'entends.

Ne rien montrer aurait été préférable. Il y a quelques années dans Né à Jérusalem (et toujours vivant) on n’avait pas besoin de voir les palestiniens pour comprendre et ressentir comment les attentats suicides pouvaient durablement impacter la mentalité du commun des israéliens.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 09:32 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29138
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Mouais le film n'aurait clairement pas eu le même impact. Pour moi l'indécence est là dès la première minute. Tout est indécent, jusqu'à évidemment cette guerre au loin, c'est bien pour ça que le film est passionnant.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 09:32 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24372
Citation:
Cannes c'est un véritable mouroir cette année, l'impression que tous les cinéastes que j'apprécie qui y avaient un film ont décidé de livrer (et d'assez loin) leur plus mauvais.


Est-ce que Cannes ne produit pas, dans le fond, toujours un peu cet effet, avant que raisonnablement tout se lisse ? À moins de constater une baisse générale de la qualité du cinéma (ce qui peut d'ailleurs se discuter, je ne sais pas si on enregistre une baisse globale ou si c'est notre regard de boomer qui fausse tout). Car pour avoir fait les grands festivals (là je rattrape Venise), j'ai pas l'impression que Frémaux se soit vraiment manqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 09:33 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24372
Art Core a écrit:
Mouais le film n'aurait clairement pas eu le même impact. Pour moi l'indécence est là dès la première minute. Tout est indécent, jusqu'à évidemment cette guerre au loin, c'est bien pour ça que le film est passionnant.


C'est clairement un film sur l'indécence de continuer à faire du cinéma alors que deux massacres se sont déroulés et se déroulent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 10:02 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8638
Karloff a écrit:
Citation:
Cannes c'est un véritable mouroir cette année, l'impression que tous les cinéastes que j'apprécie qui y avaient un film ont décidé de livrer (et d'assez loin) leur plus mauvais.


Est-ce que Cannes ne produit pas, dans le fond, toujours un peu cet effet, avant que raisonnablement tout se lisse ? À moins de constater une baisse générale de la qualité du cinéma (ce qui peut d'ailleurs se discuter, je ne sais pas si on enregistre une baisse globale ou si c'est notre regard de boomer qui fausse tout).

Non. Il y avait beaucoup de très bons films l’an dernier, dont certains qui seront dans mon top de cette année.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 10:30 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6919
Je suis totalement d'accord avec Lohmann : quand le bon goût légèrement edgy et la bonne conscience morale se mettent à coïncider totalement, c'est appréciable et le signe incontestable d'une oeuvre forte.
Quelque-chose me dit que ça va arriver de moins en moins souvent avec de moins en moins de low hanging trees , les spéculateurs moraux devront s'arracher les occasions quand elles se présentent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 11:53 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24372
Lohmann a écrit:
Karloff a écrit:
Citation:
Cannes c'est un véritable mouroir cette année, l'impression que tous les cinéastes que j'apprécie qui y avaient un film ont décidé de livrer (et d'assez loin) leur plus mauvais.


Est-ce que Cannes ne produit pas, dans le fond, toujours un peu cet effet, avant que raisonnablement tout se lisse ? À moins de constater une baisse générale de la qualité du cinéma (ce qui peut d'ailleurs se discuter, je ne sais pas si on enregistre une baisse globale ou si c'est notre regard de boomer qui fausse tout).

Non. Il y avait beaucoup de très bons films l’an dernier, dont certains qui seront dans mon top de cette année.


Les meilleurs films de 2025 étaient à Cannes, la quasi intégralité des nommés de l'Oscar du meilleur étranger s'y trouveront.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 11:58 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8638
Karloff a écrit:
Les meilleurs films de 2025 étaient à Cannes, la quasi intégralité des nommés de l'Oscar du meilleur étranger s'y trouveront.

Berlin 2025 >> Cannes 2025.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Oui (Nadav Lapid, 2025)
MessagePosté: 23 Sep 2025, 12:57 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24372
Oh, c'est audacieux ça...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'institutrice (Nadav Lapid - 2014)

DPSR

10

2126

21 Nov 2021, 14:54

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Synonymes (Nadav Lapid, 2019)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Abyssin

37

3679

15 Mai 2019, 09:34

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Policier (Nadav Lapid - 2012)

Art Core

1

1371

02 Sep 2020, 22:06

Karloff Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Genou d'Ahed (Nadav Lapid - 2021)

Lohmann

6

968

03 Oct 2021, 18:39

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Together (Michael Shanks, 2025)

Film Freak

2

452

02 Sep 2025, 10:49

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dracula (Luc Besson - 2025)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Qui-Gon Jinn

47

2620

05 Aoû 2025, 22:14

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. F1 (Joseph Kosinski, 2025)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

27

1842

03 Sep 2025, 13:24

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Else (Thibault Elmin - 2025)

FingersCrossed

0

279

25 Juin 2025, 09:29

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. K.O. (Antoine Blossier - 2025)

FingersCrossed

6

331

11 Juil 2025, 22:06

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Eddington (Ari Aster, 2025)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Vieux-Gontrand

28

1730

15 Aoû 2025, 19:03

Müller Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web