Forum de FilmDeCulte

Pour moi, c'est la grande qualité du film. Cette préhistoire vue par un Tex Avery sous acide permet un bestiaire et des gags impossibles dans un Ice Age, par exemple. De la même façon, j'avais adoré la bestiole improbable de Là-Haut.

5/6

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Tennis de Table Bordeaux

J'ai pas vu Croods mais la bestiole de Up, elle ressemble assez à des espèces d'oiseaux géants maintenant disparus, comme ça par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%86pyornis

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Vite fait, alors

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Tennis de Table Bordeaux

On dirait que plus ça va, plus les réals des studios 3D poussent loin la saturation comique de leurs films. Il faut même plus que ce soit rempli, ou rapide : c'est carrément devenu hystérique. Et c'est grisant. On touche à un extrême du burlesque là, tout à 200 à l'heure, 3 blagues par secondes, chaque mini-évènement qui entraîne des réactions à l'infini - ça se cogne, se tagne, s'écrase, le décor se casse par pans entiers...

Pour avancer sur les rails d'un scénar supra-balisé, et aussi pour transcender un matériau dont on sent qu'il commence à sentir le réchauffé (la famille/le clan face au changement, les archétypes de persos...), on a l'impression que le seul horizon est une ultra-inventivité de tous les instants, à en donner le tournis. Inventivité comique déjà, avec toujours des surprises, des ruptures (le chien qui roule, un chef-d’œuvre à lui tout seul) ; mais profusion de l'univers aussi, bariolé et réinventé toutes les trois scènes, dans une préhistoire qui assume son côté fantasmatique pour y aller à fond : chaque nouvel animal est une absurdité ambulante, ça en deviendrait presque poétique, et longtemps le film s'interdit de nous montrer la même chose deux fois.

Là où je trouve de grosses limites, c'est dans les lignes narratives, et donc émotives, qui peuvent traverser tout ça. Le rapport père-fille, tel qu'il est dessiné ici, j'ai l'impression de l'avoir vu mille fois, et pour le coup là on est à l'extrême opposé de l'inventivité qui caractérise le reste du film. Chaque scène "émotion" arrive comme en pack, sans la possibilité de se déplier et de respirer, sans réellement d'effort, pas aidée par un Silvestri qui singe (mal) Powell, et surtout sans que quoique ce soit n'ait préparé leur avènement (je pense au coup de goudron, où le danger et la mort arrivent comme ça, de nulle part, où on nous demande en moins de 3 secondes de croire qu'on pourrait arriver à terme, où on invente soudain un trauma et un passé à l'un des personnages...). La piste la plus prometteuse, c'est celle de la première montée de la falaise au coucher du soleil : quand elle est le résultat d'un élan proche de celui qui définit sa veine comique, lorsqu'elle est la conséquence d'une ivresse et d'un vertige de la mise en scène (ça doit tuer en 3D), l'émotion peut exister.

L'autre raison à ce manque est une carence évidente en cruauté, nécessaire pour faire avancer cette histoire. Il est notable de remarquer que tout l'humour du film, dans ces 2 premiers tiers on va dire, est un humour carnivore et noir : tout le monde veut bouffer tout le monde, même au sein de la famille dans certains passages. Nier et conjurer la mort, la perte, quand on en passe aux séquences non comiques, c'est un joli aveu d'échec. Je parle pas tant de la possibilité finale du sacrifice, que d'un brisage des règles que le film se pose (la manière dont on va se sauver du goudron par exemple), lorsque le comique abandonne sa nature saillante et acide pour n'être plus qu'une excuse à détourner le regard de toute possible gravité des faits. Y a comme un contresens, qui condamne à transformer, au final, tout danger potentiel en peluche.

Donc voilà, y a là-dedans une super énergie, une inventivité folle, mais aussi des limites étouffantes. Il y a toujours cette sensation de gêne un peu puéril face à l'émotion, qui fait qu'on bâcle les scènes ou qu'on s'en détourne, dont on pouvait croire que Dreamworks avait commencer à s'extraire avec les belles pistes que dessinait Dragons.

Tu as vu Les 5 Légendes?

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Nan je l'ai raté. Mais ça avait l'air un peu en deçà, non ?

Alors je crois qu'on (les fans) est en minorité sur ce film.
Perso, je le préfère aux Croods, j'ai trouvé l'univers plus excitant, l'émotion plus originale, l'action plus puissante, et la thématique plus intéressante...après c'est aussi parce que ça touche à l'enfance que ça me touche particulièrement, mais comme je sais que c'est quelque chose qui te parle aussi...

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Oui, effectivement (un pote assez déçu m'avait découragé, j'avais passé mon tour, je vais le récupérer).

Pour moi, tu décris l'évolution du cinéma américain dans son ensemble. Histoires de plus en plus en plus balisées, intrigues psychologiques de plus en plus pauvres, mais beaucoup plus de rythme, des effets spéciaux qui dépotent, un feu d'artifice visuel. Aujourd'hui, ados et enfants constituent deux tiers du public des salles. Hollywood s'adapte. Le film le plus vu de l'histoire du cinéma, c'est un film visuellement époustouflant sur un script à deux balles.

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Mais pas tout à fait faux hélas..

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Je suis pas très friand de ce genre de découpe scénar/forme. Que le scénario ait pris une part moins importante dans les films hollywoodiens récents, c'est un fait, mais c'est pas ça qui fait qu'ils sont moins narratifs. La scène de la jeune fille qui monte en haut de la falaise, sur le papier c'est rien, mais l'ivresse de la mise en scène raconte ce qu'il faut nous raconter à ce moment là pour que la scène fonctionne. En l’occurrence, les scènes les plus riches du films ici sont loin d'être les plus scénarisées.

Les travers des Croods, notamment dans sa dernière partie, ou dans ses scènes émotion en général (ne serait-ce que le fait qu'on les pense comme des "scènes émotion"), sont un problème lié au projet dans son ensemble.

Autant en emporte le vent ?

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N'écoutez pas Film Freak

lol, bien joué...

A moins que tu expliques ce que tu entends par un film "narratif" et une scène "plus scénarisée", je ne peux répondre. Mais ton précédent message était clair :

etc.
Ces commentaires s'appliqueraient à la moitié des blockbusters actuels. Hollywood s'est adapté à l'âge des spectateurs. Les travers que tu vois dans The Croods illustrent une tendance générale du cinéma d'aujourd'hui.


PS : J'aime le cinéma actuel. Il a beaucoup perdu en termes d'épaisseur psychologique et beaucoup gagné en force visuelle. J'aime aussi des films véhiculant des valeurs plus adultes, avec des personnages plus nuancés que des archétypes de BD et des préoccupations plus proches de la réalité. J'aime les deux.

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Tennis de Table Bordeaux

Pour moi,
Narratif = l'art de raconter une histoire
Scénario = l'un des nombreux outils à disposition pour raconter cette histoire.

Au cinéma, tout peut participer à raconter une histoire : pour prendre un exemple extrême, on peut changer le sens d'une scène en décidant de la filmer en contre-jour. Quand je dis que le film a des carences narratives, je pointe donc ainsi quelque chose qui dépasse le scénario de base (sans nier les problèmes internes à celui-ci), et qui tient aussi à la manière dont les réals ont approché ce récit, la manière dont ils le manient. Quand je dis que l'émotion arrive en scène-packs, c'est pour le coup un truc à imputer autant aux réals qu'aux scénaristes... Je ne pense pas que le déchaînement visuel dont on parle ici soit gratuit : lui aussi te présente les évènements sous un certain angle qui les fait parler (c'est particulièrement clair dans la première attaque hystérique pour trouver de la nourriture, qui n'a de légitimité et de sens que parce qu'elle est filmée ainsi).

Qu'il y ait ces dernières années une mise en valeur de la mise en scène (qui devient ostentatoire, hurlante) par rapport aux films hollywoodiens plus sobres des années 80-90, pourquoi pas, mais ce n'est qu'une reconfiguration. C'est pas ça qui empêchera les films de raconter quelque chose. Qu'ils y réussissent ou pas, après, c'est un autre problème.