Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 04 Avr 2026, 12:25

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 03 Mai 2013, 13:34 
Hors ligne
Le quoteur fou
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2005, 17:40
Messages: 11632
Localisation: Hill Valley
Art Core a écrit:
on ne sait pas trop si on est dans la réalité des hommes des cavernes ou dans la recréation d'un monde qui n'a jamais existé. Les différentes bêtes rencontrées n'ont rien de réaliste et on a limite l'impression que le film se passe sur une autre planète. Du coup c'est vrai que ça nuit un peu

Pour moi, c'est la grande qualité du film. Cette préhistoire vue par un Tex Avery sous acide permet un bestiaire et des gags impossibles dans un Ice Age, par exemple. De la même façon, j'avais adoré la bestiole improbable de Là-Haut.

5/6

_________________
Tennis de Table Bordeaux


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Mai 2013, 14:09 
Hors ligne
Ap'héros
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
Messages: 15134
Localisation: Lille
J'ai pas vu Croods mais la bestiole de Up, elle ressemble assez à des espèces d'oiseaux géants maintenant disparus, comme ça par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%86pyornis

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Mai 2013, 15:24 
Hors ligne
Le quoteur fou
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2005, 17:40
Messages: 11632
Localisation: Hill Valley
Vite fait, alors

_________________
Tennis de Table Bordeaux


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mai 2013, 22:22 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
On dirait que plus ça va, plus les réals des studios 3D poussent loin la saturation comique de leurs films. Il faut même plus que ce soit rempli, ou rapide : c'est carrément devenu hystérique. Et c'est grisant. On touche à un extrême du burlesque là, tout à 200 à l'heure, 3 blagues par secondes, chaque mini-évènement qui entraîne des réactions à l'infini - ça se cogne, se tagne, s'écrase, le décor se casse par pans entiers...

Pour avancer sur les rails d'un scénar supra-balisé, et aussi pour transcender un matériau dont on sent qu'il commence à sentir le réchauffé (la famille/le clan face au changement, les archétypes de persos...), on a l'impression que le seul horizon est une ultra-inventivité de tous les instants, à en donner le tournis. Inventivité comique déjà, avec toujours des surprises, des ruptures (le chien qui roule, un chef-d’œuvre à lui tout seul) ; mais profusion de l'univers aussi, bariolé et réinventé toutes les trois scènes, dans une préhistoire qui assume son côté fantasmatique pour y aller à fond : chaque nouvel animal est une absurdité ambulante, ça en deviendrait presque poétique, et longtemps le film s'interdit de nous montrer la même chose deux fois.

Là où je trouve de grosses limites, c'est dans les lignes narratives, et donc émotives, qui peuvent traverser tout ça. Le rapport père-fille, tel qu'il est dessiné ici, j'ai l'impression de l'avoir vu mille fois, et pour le coup là on est à l'extrême opposé de l'inventivité qui caractérise le reste du film. Chaque scène "émotion" arrive comme en pack, sans la possibilité de se déplier et de respirer, sans réellement d'effort, pas aidée par un Silvestri qui singe (mal) Powell, et surtout sans que quoique ce soit n'ait préparé leur avènement (je pense au coup de goudron, où le danger et la mort arrivent comme ça, de nulle part, où on nous demande en moins de 3 secondes de croire qu'on pourrait arriver à terme, où on invente soudain un trauma et un passé à l'un des personnages...). La piste la plus prometteuse, c'est celle de la première montée de la falaise au coucher du soleil : quand elle est le résultat d'un élan proche de celui qui définit sa veine comique, lorsqu'elle est la conséquence d'une ivresse et d'un vertige de la mise en scène (ça doit tuer en 3D), l'émotion peut exister.

L'autre raison à ce manque est une carence évidente en cruauté, nécessaire pour faire avancer cette histoire. Il est notable de remarquer que tout l'humour du film, dans ces 2 premiers tiers on va dire, est un humour carnivore et noir : tout le monde veut bouffer tout le monde, même au sein de la famille dans certains passages. Nier et conjurer la mort, la perte, quand on en passe aux séquences non comiques, c'est un joli aveu d'échec. Je parle pas tant de la possibilité finale du sacrifice, que d'un brisage des règles que le film se pose (la manière dont on va se sauver du goudron par exemple), lorsque le comique abandonne sa nature saillante et acide pour n'être plus qu'une excuse à détourner le regard de toute possible gravité des faits. Y a comme un contresens, qui condamne à transformer, au final, tout danger potentiel en peluche.

Donc voilà, y a là-dedans une super énergie, une inventivité folle, mais aussi des limites étouffantes. Il y a toujours cette sensation de gêne un peu puéril face à l'émotion, qui fait qu'on bâcle les scènes ou qu'on s'en détourne, dont on pouvait croire que Dreamworks avait commencer à s'extraire avec les belles pistes que dessinait Dragons.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mai 2013, 23:00 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88850
Localisation: Fortress of Précarité
Tu as vu Les 5 Légendes?

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mai 2013, 23:08 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
Nan je l'ai raté. Mais ça avait l'air un peu en deçà, non ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mai 2013, 23:18 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88850
Localisation: Fortress of Précarité
Alors je crois qu'on (les fans) est en minorité sur ce film.
Perso, je le préfère aux Croods, j'ai trouvé l'univers plus excitant, l'émotion plus originale, l'action plus puissante, et la thématique plus intéressante...après c'est aussi parce que ça touche à l'enfance que ça me touche particulièrement, mais comme je sais que c'est quelque chose qui te parle aussi...

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mai 2013, 23:27 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
Oui, effectivement (un pote assez déçu m'avait découragé, j'avais passé mon tour, je vais le récupérer).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Mai 2013, 16:56 
Hors ligne
Le quoteur fou
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2005, 17:40
Messages: 11632
Localisation: Hill Valley
Tom a écrit:
tout à 200 à l'heure, 3 blagues par secondes, chaque mini-évènement qui entraîne des réactions à l'infini - ça se cogne, se tagne, s'écrase, le décor se casse par pans entiers... Pour avancer sur les rails d'un scénar supra-balisé (...) profusion de l'univers aussi, bariolé et réinventé toutes les trois scènes, dans une préhistoire qui assume son côté fantasmatique pour y aller à fond : chaque nouvel animal est une absurdité ambulante, ça en deviendrait presque poétique

Pour moi, tu décris l'évolution du cinéma américain dans son ensemble. Histoires de plus en plus en plus balisées, intrigues psychologiques de plus en plus pauvres, mais beaucoup plus de rythme, des effets spéciaux qui dépotent, un feu d'artifice visuel. Aujourd'hui, ados et enfants constituent deux tiers du public des salles. Hollywood s'adapte. Le film le plus vu de l'histoire du cinéma, c'est un film visuellement époustouflant sur un script à deux balles.

_________________
Tennis de Table Bordeaux


Dernière édition par rotary [Bot] le 06 Mai 2013, 16:58, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Mai 2013, 17:00 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 23220
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
deudtens a écrit:
Message à la con.

Mais pas tout à fait faux hélas..

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Mai 2013, 19:30 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
rotary [Bot] a écrit:
Pour moi, tu décris l'évolution du cinéma américain dans son ensemble. Histoires de plus en plus en plus balisées, intrigues psychologiques de plus en plus pauvres, mais beaucoup plus de rythme, des effets spéciaux qui dépotent, un feu d'artifice visuel. Aujourd'hui, ados et enfants constituent deux tiers du public des salles. Hollywood s'adapte. Le film le plus vu de l'histoire du cinéma, c'est un film visuellement époustouflant sur un script à deux balles.

Je suis pas très friand de ce genre de découpe scénar/forme. Que le scénario ait pris une part moins importante dans les films hollywoodiens récents, c'est un fait, mais c'est pas ça qui fait qu'ils sont moins narratifs. La scène de la jeune fille qui monte en haut de la falaise, sur le papier c'est rien, mais l'ivresse de la mise en scène raconte ce qu'il faut nous raconter à ce moment là pour que la scène fonctionne. En l’occurrence, les scènes les plus riches du films ici sont loin d'être les plus scénarisées.

Les travers des Croods, notamment dans sa dernière partie, ou dans ses scènes émotion en général (ne serait-ce que le fait qu'on les pense comme des "scènes émotion"), sont un problème lié au projet dans son ensemble.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Mai 2013, 19:48 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24439
Localisation: Arkham Asylum
rotary [Bot] a écrit:
Le film le plus vu de l'histoire du cinéma, c'est un film visuellement époustouflant sur un script à deux balles.


Autant en emporte le vent ?

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Mai 2013, 19:51 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
lol, bien joué...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Mai 2013, 00:19 
Hors ligne
Le quoteur fou
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2005, 17:40
Messages: 11632
Localisation: Hill Valley
Tom a écrit:
Que le scénario ait pris une part moins importante dans les films hollywoodiens récents, c'est un fait, mais c'est pas ça qui fait qu'ils sont moins narratifs. La scène de la jeune fille qui monte en haut de la falaise, sur le papier c'est rien, mais l'ivresse de la mise en scène raconte ce qu'il faut nous raconter à ce moment là pour que la scène fonctionne. En l’occurrence, les scènes les plus riches du films ici sont loin d'être les plus scénarisées.
Les travers des Croods, notamment dans sa dernière partie, ou dans ses scènes émotion en général (ne serait-ce que le fait qu'on les pense comme des "scènes émotion"), sont un problème lié au projet dans son ensemble.

A moins que tu expliques ce que tu entends par un film "narratif" et une scène "plus scénarisée", je ne peux répondre. Mais ton précédent message était clair :
Tom a écrit:
rapide : c'est carrément devenu hystérique / tout à 200 à l'heure / le décor se casse par pans entiers / scénar supra-balisé / réchauffé (la famille/le clan face au changement, les archétypes de persos...) / de grosses limites, c'est dans les lignes narratives, et donc émotives / j'ai l'impression de l'avoir vu mille fois, et pour le coup là on est à l'extrême opposé de l'inventivité / Chaque scène "émotion" arrive comme en pack, sans la possibilité de se déplier et de respirer

etc.
Ces commentaires s'appliqueraient à la moitié des blockbusters actuels. Hollywood s'est adapté à l'âge des spectateurs. Les travers que tu vois dans The Croods illustrent une tendance générale du cinéma d'aujourd'hui.


PS : J'aime le cinéma actuel. Il a beaucoup perdu en termes d'épaisseur psychologique et beaucoup gagné en force visuelle. J'aime aussi des films véhiculant des valeurs plus adultes, avec des personnages plus nuancés que des archétypes de BD et des préoccupations plus proches de la réalité. J'aime les deux.

_________________
Tennis de Table Bordeaux


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Mai 2013, 07:33 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
Pour moi,
Narratif = l'art de raconter une histoire
Scénario = l'un des nombreux outils à disposition pour raconter cette histoire.

Au cinéma, tout peut participer à raconter une histoire : pour prendre un exemple extrême, on peut changer le sens d'une scène en décidant de la filmer en contre-jour. Quand je dis que le film a des carences narratives, je pointe donc ainsi quelque chose qui dépasse le scénario de base (sans nier les problèmes internes à celui-ci), et qui tient aussi à la manière dont les réals ont approché ce récit, la manière dont ils le manient. Quand je dis que l'émotion arrive en scène-packs, c'est pour le coup un truc à imputer autant aux réals qu'aux scénaristes... Je ne pense pas que le déchaînement visuel dont on parle ici soit gratuit : lui aussi te présente les évènements sous un certain angle qui les fait parler (c'est particulièrement clair dans la première attaque hystérique pour trouver de la nourriture, qui n'a de légitimité et de sens que parce qu'elle est filmée ainsi).

Qu'il y ait ces dernières années une mise en valeur de la mise en scène (qui devient ostentatoire, hurlante) par rapport aux films hollywoodiens plus sobres des années 80-90, pourquoi pas, mais ce n'est qu'une reconfiguration. C'est pas ça qui empêchera les films de raconter quelque chose. Qu'ils y réussissent ou pas, après, c'est un autre problème.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Wild Robot (Chris Sanders, 2024)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

18

1792

15 Avr 2025, 11:45

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dragons (Chris Sanders & Dean DeBlois, 2010)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 13, 14, 15 ]

Film Freak

214

24735

28 Fév 2019, 18:06

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Lilo & Stitch (Chris Sanders & Dean DeBlois, 2002)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

35

3804

14 Mar 2023, 00:13

flatclem Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Epic (Chris Wedge, 2013)

Film Freak

0

1948

24 Mai 2013, 15:29

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Reine des neiges (Chris Buck, Jennifer Lee, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

38

6690

17 Fév 2026, 13:00

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Moi, moche et méchant 2 (Pierre Coffin & Chris Renaud, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

17

3441

02 Aoû 2013, 19:59

rotary [Bot] Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. I Swear (Kirk Jones, 2025)

Film Freak

0

84

01 Avr 2026, 20:30

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Nanny McPhee (Kirk Jones - 2006)

Blissfully

4

1669

20 Fév 2006, 10:44

Mufti Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Black Dynamite (Scott Sanders, 2009)

Film Freak

1

1603

24 Jan 2010, 22:52

Vintage Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ghost in the Shell (Rupert Sanders, 2017)

Film Freak

12

2716

28 Aoû 2017, 10:16

Art Core Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web