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MessagePosté: 04 Jan 2022, 14:52 
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boultan a écrit:
Rien à dire de plus sur la forme, effectivement très réussie (même si la bande-son ne m'a pas complètement convaincu). Ma réserve serait davantage sur le fond.
C'est l'éternel problème de faire un film vu à travers un personnage dépressif, ici un ectoplasme asocial régi par une extrême routine et brisé moralement, et d'essayer de rendre ça intéressant. D'autant que le scénario a des trous : par exemple je ne sais pas trop ce qu'il cherche à faire avec le gamin ni, surtout, pourquoi il s'engage avec lui sans le connaître ; pour moi il manque clairement une scène liant les deux. Il me semble moins chercher une rédemption qu'une fin logique à son parcours, qu'il trouve à la fin, mais du coup j'ai un gros "tout ça pour ça" qui clignote dans la tête. Le film est fait d'atmosphères et de fausses pistes, le contexte des casinos est évidemment plus appétissant que si le gars endormait son monstre intérieur en bâtissant des sculptures en allumettes dans son garage, mais la minceur du propos et de l'incarnation me laisse sur ma faim et j'ai du mal à vraiment aimer le film. En outre, je suis un peu gêné qu'on utilise Abou Graïb sans en dire davantage que si le trauma originel avait été provoqué par un accident de voiture familial par exemple : si c'est pour expédier la portée politique du truc, à quoi bon ?



Encore trop indulgent mais ton diagnostique est pas loin d'être le même que le mieux : esthétisation de la déprime un peu facile mais qui donne un film ô combien inerte. Il est possible de mettre en rapport le capitalisme prédateur est déshumanisant du casino avec les tortures des guerres impérialistes américaines pour commenter le vide moral de l'Amérique contemporaine mais ce film a été fait des tas de fois, à commencer par Schrader et Flynn et leur Légitime violence ou Niccol et son film avec Ethan Hawke en pilote de drones tuant des arabes depuis Las Vegas. Là, l'histoire d'amour avec La Linda, la vengeance, c'est pataud et ringard, donc je ne m'étonne pas que ça plaise.


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MessagePosté: 06 Jan 2022, 23:40 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Je me souviens d’une critique de Mad Movies à propos de Light Sleeper, qui reprochait à Schrader de ne plus réussir à se sortir de ses deux titres de gloire, Taxi driver (le thème) et American Gigolo (la toute fin). C’est marrant comme cette critique pourrait être formulée pour ce nouveau film (ce qui en soit ne me dérange pas, un cinéaste pourrait refaire éternellement le même film). .
Pour ma part j’ai surtout trouvé ça étonnement faible visuellement.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 07 Jan 2022, 16:56 
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Cosmo a écrit:
Pour ma part j’ai surtout trouvé ça étonnement faible visuellement.


Pareil.

Sur le fond, c'est un film où le boss de fin du tournoi est un Russe qui s'habille aux couleurs du drapeau américain et crie "U.S.A." à tout-va, donc bon, pour le regard sur l'Amérique moderne voilà... heureusement, Schrader a dû se dire que c'était vraiment trop con et il n'en fait rien pour se concentrer sur la vendetta du joueur, mais du coup, tout le décorum du jeu de cartes sert à pas grand-chose à part pour caractériser au début le héros. Il s'est trouvé une routine avec un jeu censé être imprévisible, ça en fait un paradoxe. C'est mignon si on fait abstraction de Tye Sheridan.

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MessagePosté: 07 Jan 2022, 17:03 
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JulienLepers a écrit:
C'est mignon si on fait abstraction de Tye Sheridan.

En gros comme tous les films dans lesquels il joue sauf The Tree of Life et Mud.


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MessagePosté: 07 Jan 2022, 17:21 
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Tout ce vivier de jeunes acteurs américains totalement fadasses Tye Sheridan, Ansel Elgort, Alden Ehrenreich...

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MessagePosté: 07 Jan 2022, 17:32 
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Si au moins on n'était pas obligés de googler l'orthographe de leurs noms de famille.

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MessagePosté: 07 Jan 2022, 18:07 
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Tiens d’ailleurs avec Sheridan aujourd’hui il y a The Tender Bar qui doit être mignon.


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MessagePosté: 07 Jan 2022, 23:28 
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bmntmp a écrit:
à commencer par Schrader et Flynn et leur Légitime violence

Il ne me semble pas que ca soit vraiment ce qui est défendu dans ce film. Et je ne sais pas si c'est aussi simple dans Taxi Driver non plus (les explosions de violences dans les deux films en disent plus sur les personnages principaux que comme position morale).
Je pense que Schrader a un point de vue plus ambivalent sur cette question de toute façon.

JulienLepers a écrit:
Sur le fond, c'est un film où le boss de fin du tournoi est un Russe qui s'habille aux couleurs du drapeau américain et crie "U.S.A." à tout-va, donc bon, pour le regard sur l'Amérique moderne voilà.

Je n'avais pas capté ça.


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MessagePosté: 07 Jan 2022, 23:37 
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Art Core a écrit:
Tout ce vivier de jeunes acteurs américains totalement fadasses Tye Sheridan, Ansel Elgort, Alden Ehrenreich...
Sans oublier leurs grands frères Garret Hedlund, Charlie Hunnam...

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MessagePosté: 10 Jan 2022, 18:06 
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On est d’accord pour dire qu’Oscar Isaac ne transporte pas suffisamment de draps pour tout capitonner dans sa chambre ?


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MessagePosté: 10 Jan 2022, 18:16 
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Il y a peut-être une scène coupée où on le voit demander du change à la réception.
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MessagePosté: 10 Jan 2022, 18:46 
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Ce truc est un peu con d'ailleurs. C'est ce qu'on appelle une idée éminemment cinématographique (ça ne veut pas dire qu'elle est bonne) car imaginez ce toc là transposé dans un roman. De manière plus intéressante, la première saison de How to with... John Wilson pointait une espèce de phénomène typiquement américain : les gens qui emballent leurs meubles, canapés, etc - de plastique - pour ne pas les abîmer.


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MessagePosté: 11 Jan 2022, 22:24 
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Je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous sur l'ambiance du film, sa mise en scène sèche et épurée, les décors impersonnels et dépouillés (hormis cette très belle scène dans le parc illuminé), et le jeu tout en sobriété des acteurs.

Er finalement on ressent bien le contraste entre ce monde aseptisé plutôt rassurant (il y a quasiment pas de violence physique dans ces casinos) et le bruit et la fureur des prisons américaines.

Mais là où ça coince c'est sur le scénario (un comble pour un scénariste !).

La rencontre entre les deux protagonistes est quand-même un peu invraisemblable et tout ce qui en découle manque de corps, notamment l'engagement soudain d'Isaac pour Sheridan (dont le traumatisme est expédié en 3 phrases). D'ailleurs, le fait qu'il choisisse d'aller retrouver Dafoe plutôt que sa mère avec 150 000 dollars en poche, ça tient pas la route. Finalement, c'est l'histoire du couple la plus réussie, elle se suffit à elle-même et justifie cette fin qui ne m'a pas dérangé.


C'est dommage car ces creux narratifs cassent la trajectoire du film et altèrent quand même pas mal le constat qui se veut implacable sur l'Amérique.


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MessagePosté: 16 Nov 2024, 23:35 
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Les notes sur le sondage FDC sont extrêmement hautes, c'est assez dingue, mon 1,5/6 fait tache. Mais je ne comprends pas l'emballement sur ce film ici, tant rien ne m'a convaincu d'abord dans le scénario, de son arche globale aux situations successives.

SPOILERS.
Pourquoi le héros choisit de prendre le jeune sous son aile est totalement cliché et forcé. Comment le protagoniste et son "agent" de poker" tombent amoureux aussi. Le tout est vraiment mal joué (quelqu'un ici dit que c'est bien joué, euuuh???). Et cet artifice de vouloir à tout prix composer une famille de substitution qui est sur la route... mais il n'y a que le joueur de poker qui fasse vraiment quelque chose de ses journées, les autres servent à rien.
Tout est sur d'énormes rails, y a pas un truc surprenant, sauf les trucs absolument pas crédibles (le jeune qui après avoir parlé à sa mère et a 150k en poche décide finalement d'aller se faire buter par le bourreau de son père...)

J'aime bien le focus sur les jeux de carte et la routine du perso principal, ça fait une belle première demi-heure mais vraiment ensuite, quelle déception... J'avais beaucoup aimé The Walker et sa sophistication teintée d'une candeur assumée, mais The Card Counter est maladroit, pataud et naïf.


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MessagePosté: 17 Nov 2024, 10:33 
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Baptiste a écrit:
J'avais beaucoup aimé The Walker et sa sophistication teintée d'une candeur assumée, mais The Card Counter est maladroit, pataud et naïf.
C'est clair que tu es à contre-courant. Je considère The card counter comme le chef d'oeuvre de Schrader avec Mishima. The walker, je l'ai vu il y a 2 jours, j'ai trouvé ça peu inspiré et la comparaison avec American gigolo, qui a lui aussi un personnage principal d'escort et partage les memes thématiques, fait très mal. Ah il y a un truc étrange dans The walker. Je trouve Harrelson bon acteur dans le film mais l'idée de lui faire adopter une voix de folle pour aller dans le cliché du gay, une idée horrible. Du coup sa performance est assez bizarre.


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