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MessagePosté: 31 Juil 2008, 19:26 
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Royal Seqchoual a écrit:
Un type qui me dit que Spielberg est mauvais a tort.


Pas nécessairement, sauf si cette personne applique ton tableau qui ne rime à rien car il s'arrête à la technique et oublie ce que le créateur en fait. Un cinéaste a une vision du monde et du cinéma, et là on peut affirmer ne pas y adhérer sans avoir tort, et ce n'est pas une question de goût et de couleur, c'est une question de définition précise de perception.


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MessagePosté: 31 Juil 2008, 19:39 
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Faut adapter les critères alors.

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MessagePosté: 31 Juil 2008, 21:04 
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C'est certe un équilibre délicat entre les différentes partie qui donne à un film sa force, mais il est néanmoins impossible de trouver un film qui a un mauvais scénario, une mauvaise photo, un mauvais montage, une mauvaise réalisation...
Même si un film est une combinaison plus qu'un assemblage, il peut être intéressant de prendre des éléments hors contexte, pour les disséquer, puis les rélier ensuite. La démarche peut donc être intéressante. Bien entendu, il faut aussi parler de l'oeuvre dans son ensemble. Mais s'appuyer sur ces critères pour ensuite embrayer sur autre chose ne me paraît pas idiot en soit.

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"Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence! Je préfère partir plutôt que d'entendre ça plutôt que d'être sourd!"


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MessagePosté: 31 Juil 2008, 23:29 
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Oui mais s'arrêter là pour définir une soit disant objectivité pour moi c'est de la connerie.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 00:39 
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oui c'est évident, l'objectivité dans l'art, c'est des foutaises d'universitaires.

Ce système peut seulement être un point d'appuie servant à étayer une réflexion subjective et personnelle.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 06:18 
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Royal Seqchoual a écrit:
Faut adapter les critères alors.


Je crois que justement, critiquer, c'est aller au-delà des critères (surtout ceux que tu as énoncé), voire même ne plus en avoir. Une critique "objective", quelque part, ça n'a pas de sens...
J'adore Kubrick. Je déteste Oliver Stone. L'important n'est pas de savoir si j'ai raison ou pas (on s'en fout). L'important c'est le pourquoi de cette amour/haine.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 06:21 
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Schtroumpf sodomite
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Duck a écrit:
l'objectivité dans l'art, c'est des foutaises d'universitaires.


Et encore, les études universitaires ont plutôt vocation à la recherche théorique, pas vraiment à la vérité esthétique des oeuvres...

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 08:33 
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Tetsuo a écrit:
Royal Seqchoual a écrit:
Faut adapter les critères alors.


Je crois que justement, critiquer, c'est aller au-delà des critères (surtout ceux que tu as énoncé), voire même ne plus en avoir. Une critique "objective", quelque part, ça n'a pas de sens...
J'adore Kubrick. Je déteste Oliver Stone. L'important n'est pas de savoir si j'ai raison ou pas (on s'en fout). L'important c'est le pourquoi de cette amour/haine.


Oui mais ce que tu appelles aller au-delà des critères c'est en fait avoir des critères tellement plus profonds et complexes (qui tiennent à ta perosnnalité, à tes goûts et à ton histoire) qu'ils ne peuvent pas vraiment être décrits, et ne sont donc pas facilement objectivable pour tous... Mais ça reste des critères. (critère dans le sens "étalon pour reconnaître la qualité artistique").


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 08:45 
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Duck a écrit:
oui c'est évident, l'objectivité dans l'art, c'est des foutaises d'universitaires.


Le relativisme culturel me semble bien plus proche de la foutaise

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 10:10 
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Je dirais que la foutaise émerge des deux, car les deux pôles sont sensé stopper net à toutes argumentations et toutes vision personnelles et critiques. Je trouve les deux inutiles.


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 11:53 
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Admettre l'exitence de l'objectivité n'est pas détruire la subjectivité.
J'adore Demolition Man mais j'aurai du mal à parler de chef d'oeuvre. C'est la différence entre le charme et la beauté. La beauté est absolue, le charme relatif.
Au fond, vous faites tous ça, cette objectivation, en parlant de bon goût et de mauvais goût.
C'est quand même assez évident que Le Parrain et Daredevil n'ont pas la même qualité intrinsèque, c'est évident. Ok, j'ai pris deux exemples extrêmes mais c'est pour mieux illustrer.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:16 
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Royal Seqchoual a écrit:


C'est quand même assez évident que Le Parrain et Daredevil n'ont pas la même qualité intrinsèque, c'est évident. Ok, j'ai pris deux exemples extrêmes mais c'est pour mieux illustrer.


Oui, mais quel est l'intérêt d'avancer ce genre de chose ? C'est un peu le degré zéro de la pensée...


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:28 
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Localisation: Überground
Non.
Ca démontre l'existence d'une beauté absolue vers laquelle tout créateur se doit de tendre.

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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:31 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Royal Seqchoual a écrit:
Non.
Ca démontre l'existence d'une beauté absolue vers laquelle tout créateur se doit de tendre.



Bouh, tu me fais flipper, là, sur la deuxième partie de la phrase.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs


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MessagePosté: 01 Aoû 2008, 13:35 
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Non, mais il parle de ça :
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