Forum de FilmDeCulte

Non.
Il y a des grilles de lecture qui reviennent souvent et tout le monde est d'accord pour dire que De Niro est un excellent acteur à partir de cette base commune on brode !

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Un barbu remplace un coeur pour me plaire...

Ca, ça serait la conclusion du débat

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N'écoutez pas Film Freak

Mais ça veut rien dire. C'est qui tout le monde ? Et si on est pas d'accord ? Et on brode quoi ? Et qu'est-ce qu'il vient faire là De Niro ?

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N'écoutez pas Film Freak

Dans ce cas à quoi bon échanger son avis ?
On s'en fout puisqu'on pourra pas comprendre le point de vue de l'autre.

"Ah tu penses pas comme moi, cooool"

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Mais non, c'est pas ça.
Par exemple, quand j'écris une critique, le but c'est qu'on comprenne mon point de vue, et éventuellement qu'il fasse réfléchir ou éclaire le film d'une certaine façon. Mais je ne suis pas là pour convaincre les gens d'être d'accord avec moi.

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N'écoutez pas Film Freak

En quoi un avis serait éclairant si c'est subjectif ?

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C'est justement parce qu'il est subjectif qu'il est éclairant, parce qu'il permet de voir un film à la lumière d'une sensibilité différente de la tienne.

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Eclairant a une connotation positive, c'est mieux, ce serait admettre qu'on peut objectivement mieux comprendre un film.

Bref, j'ai déjà eu cette discussion cent mille fois.
Et j'ai pas l'impression que vous ayez déjà accepté l'existence de l'objectivité qualitative d'une oeuvre, alors je vais pas recommencer.

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Oui enfin mon avis est loin d'être représentatif de celui du forum.
Moi aussi j'ai déjà eu ce débat dix milles fois. Et plus ça va, plus j'en arrive à la conclusion que, outre le fait qu'un avis objectif ne me semble pas franchement concevable, ou du moins que partiellement, ça ne mène en fin de compte pas à grand-chose...

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Ou alors tu t'en tiens à la technique, ici y a un plan large, là un plan rapproché ect... l'objectivité est là mais elle ne constitue en aucun cas une critique, peut être une analyse. Il n'y a pas critique tant qu'il n'y a pas de partis pris et de positionnement vis à vis de l'art (ou autre) dont on parle. Ce serait ridicule sinon.

L'objectivité c'est que Spielberg, techniquement, ça envoie du gros et tout le monde le sais. Tout le monde aime ? non... Ils ont tort ? non...

C'est une somme (immense peut-être) de subjectivités qui peut atteindre la vérité selon moi... Vérité et objectivité ne vont pas forcément ensemble (d'ailleurs, est-ce que ça existe, l'objectivité?) pas plus que la subjectivité d'une seule personne.
Pour le cas des critiques je pense qu'on peut vraiment trouver une vérité à un film mais à travers énormément de critiques et de commentaires provenant de personnes différentes.

Ben voilà. Voilà qui est parlé. D'ailleurs, il y a un débat là-dessus dans le topic "vous aimez les cotes de films" dans Autres Messages cinéma.

Je suis entièrement d'accord avec toi Baptiste. L'objectivité, c'est un peu la somme de toutes les opinions, où bien l'acceptation de chaque opinion, et le résultat qui se rapproche le plus d'un consensus. Mais ce n'est pas là nécessairement la vérité.

Un type qui me dit que Spielberg est mauvais a tort.
Critique implique critères, faut se mettre d'accord sur les critères.
C'est un truc qui est totalement décomplexé dans les jeux vidéo mais pas dans les autres formes d'art qui sont bien trop poussérieuses et accrochées à une sacro-sainte "chacun ses gouts ses couleurs" qui handicape sérieusement les discussions et la création et tout et tout.
Faut arrêter, Kubrick est meilleur que Oliver Stone, c'est comme ça, tu as le droit de préféré Stone à Kubrick (je ne suis pas dans une logique de standardisation) mais pas de dire qu'il est meilleur selon des critères bien précis.
Genre:
Photo: 4/6
Scénario: 3/6
Originalité: 5/6
Son: 3/6
le p'tit truc en plus: 5/6
Etc: 0/6

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C'est clair. C'est absurde de critiquer un film de cette façon. C'est la somme de tous ces éléments qui font le film. Pourquoi fragmenter tout ça? La force d'un bon film, c'est que tout s'emboîte sans qu'on s'en rende compte.

Ca permet de structurer, d'extraire, de préciser d'expliquer, de relativiser, c'est une méthode.
La critique ciné et musique actuelle est archaïque, inerte et quasi-inutile, c'est juste un loisir sans but, un exercice de style, un substrat d'intelligence qu'on utilise comme marche-pied pour stimuler les méninges. Ca n'a pas le rôle de catalyseur que ça devrait avoir.


PS:
Et putain arrête de quoter le message juste au-dessus, tout le monde fais ça ici, ça rend ouf !!
http://ca-rend-ouf.over-blog.com/

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