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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:48 
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Castorp a écrit:
Ca te ferait du bien de te renseigner là-dessus : la droite américaine est obsédée par l'idée de l'arrivée d'un régime socialo-communiste sous l'égide des démocrates. C'est absolument pas un prétexte pour eux, ils y croient dur comme fer. Et ça dépasse TRES largement les milieux paramilitaires.


Dans un monde parallèle, tu traines sur un forum anglophone pour leur expliquer la vie.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:50 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Ca veut juste dire que l'extrême-droite dépasse les milieux paramilitaires...


Ca veut surtout dire que tu ne comprends absolument pas la droite américaine.

deudtens a écrit:
Bordel c'était censé être une blague à la base.


C'était une demi-blague : tu avais un argument à faire passer en même temps.

Jerónimo a écrit:

Dans un monde parallèle, tu traines sur un forum anglophone pour leur expliquer la vie.


Je passe ma vie à lire de la politique américaine pour le boulot...

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:53 
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Il n'y a pas qu'un seul discours de droite ou de gauche. L'idéologie comme les appartenances de classes et l'ancrage géographiques ne sont pas homogènes, pas plus aux USA qu'ailleurs, et tu banalsies sciemment sa frange la plus extrême.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Jan 2021, 16:54, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:54 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Il n'y a pas qu'un seul discours de droite ou de gauche. L'idéologie comme les appartenances de classes et l'ancrage géographiques ne sont pas homogènes, pas plus aux USA qu'ailleurs


L'anti-communisme est partagé par toute la droite américaine. Même si évidemment, leur perception de ce qu'est le communisme ou pas est un peu ridicule.

(si ça t'intéresse, tu peux regarder ce qu'il s'est passé avec le vote des Latinos à Miami, entre 2016 et 2020, par exemple)

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:55 
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Historiquement il est même aussi partagé par une bonne part des démocrates avec Truman aussi...d'ailleurs sans doute plus interventionniste contre l'URSS que bien des présidents républicains.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:57 
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Plus maintenant. Le Squad, ça te dit quelque chose ?

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:57 
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Castorp a écrit:

Jerónimo a écrit:

Dans un monde parallèle, tu traines sur un forum anglophone pour leur expliquer la vie.


Je passe ma vie à lire de la politique américaine pour le boulot...



Ah merde, mon message n'est pas passé alors... :D


Dernière édition par Jerónimo le 12 Jan 2021, 17:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:59 
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Si, mais j'ai choisi de te répondre au premier degré : c'est tout ce qui tu mérites. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 16:59 
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Le Squad c'est 6 membres du congrés...et où est le rapport avec le communisme ?
Le PC n'a jamais été vraiment en pointe sur les questions du racisme et du féminisme...ni d'ailleurs la question coloniale. Et même les chômeurs qui pourraient faire un lien avec Occupy sont une problématique difficile pour lui

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 17:02 
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C'est le fer de lance de l'aile gauche du parti démocrate, qui est de plus en plus puissante. Et Biden est pris entre deux feux : l'aile plus centriste de son parti et une nouvelle garde très à gauche (il y a eu de gros débats suite aux résultats décevants aux législatives en novembre). C'est un peu le même problème qu'a le GOP depuis l'avènement de Trump, et ça mène à la crise actuelle, avec les chefs du parti qui essaient de se débarrasser de Trump (comme il y a 5 ans), et la base qui s'y accroche.

Citation:
et où est le rapport avec le communisme ?


L'aile gauche du parti démocrate est ouvertement socialiste. Ce qui aux US est quasiment synonyme de communiste.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 17:11 
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Dans le communisme il y a quand-même l'idée d'une société sans marché pour les biens de consommation, sans propriété privée des moyens de production et productiviste. Difficle d'articuler une pensée écologique à la tradition marxiste telle qu'elle s'est crée (même si les pages sur la salariat et le monde paysan dans le Capital le permettraient, mais la tradition communiste leur préfère l'étude de la plus-value et du fétichisme de la marchandise)
L'idée de "commons" issue de la gauche américaine, d'inspiration écologiste mais liée aussi de manière contradictoire à une forme de technocratie informatique, est quand-même loin de ma tradition communiste (et est en recul par rapport aux années 2000). Dans le Capital elle correspond d'ailleurs à ce que Marx décrit comme antérieur à la révolution industrielle ainsi qu'à la stratification des classes sociales et spécifique à la paysannerie.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 17:13 
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Oui, super. Sauf que c'est pas de ça qu'on parle, soit la perception qu'a la droite américaine du communisme. Et sa prégnance comme épouvantail même chez des centristes.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 17:25 
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Ca veut quand-même dire qu'une partie de l'idéologie de la droite américaine retarde par rapport à la situation historique réelle, ce qui est heureusement une faiblesse, même si les mots agités comme des épouvantails arrivent à mobiliser des jeunes.
Un peu comme un skin français peut lire des bouquins sur l'OAS, ou quand l'extrême-droite italienne a sorti le nom d'Ezra Pound de l'oubli. C'est une forme de coquetterie et de snobisme, pas la signe d'une compréhension de l'histoire ni du pays (qui demande à la fois un effort intellectuel et une certaine sensibilité et même acceptation envers le quotidien).
Ces coquetteries, pour les avoir vues chez des proches, sont souvent le signe d'un déclassement social et économique : on donne une connotation subversive à des références périmées qui en leur temps furent plutôt l'apanage de la bourgeoisie ou d'une conception classique de de la culture.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 13 Jan 2021, 01:15 
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Castorp a écrit:
Rejeter Antifa et le communisme, c'est automatiquement être fasciste ? OK, cool, je suis fasciste.


Je sais.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 13 Jan 2021, 08:18 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Et puis agiter le spectre du communisme aux USA (en 2021, lol) n'est sans doute pas un paravent prétextuel, ça non...


Ca te ferait du bien de te renseigner là-dessus : la droite américaine est obsédée par l'idée de l'arrivée d'un régime socialo-communiste sous l'égide des démocrates. C'est absolument pas un prétexte pour eux, ils y croient dur comme fer. Et ça dépasse TRES largement les milieux paramilitaires.


Une amie américaine avec qui je discute sur FB, ne parle quasiment plus à sa sœur parce que celle-ci est "socialiste" (je n'ai pas creusé, mais je suppose un socialisme très très light, en gros elle vote démocrate). Elle a été tout autant horrifié lorsque je lui ai révélé que du coup je l'étais plus ou moins aussi (anti-peine de mort, départ à la retraite tôt, 35h, sécurité sociale, avortement, anti-armes à feu, etc., tous ces sujets qui pour elle sont socialistes). C'est effectivement impressionnant à quel point ça représente un épouvantail là-bas.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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