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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:20 
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Sir Flashball
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Bon ya eu 5 morts quand même. Mais à l'échelle de la violence des States, c'est sans doute pas grand chose (et 3 morts plus pour des raisons d'états de santé lamentable je crois).


Oui, et la mort d'Ashli Babbitt, filmée en direct, c'est vraiment un modèle de trigger happy.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:26 
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J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:28 
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oeil-de-lynx a écrit:
J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.

Pas entendu parler de cette histoire. Sources et lien stp ? :o


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:31 
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https://www.nytimes.com/2021/01/08/us/politics/police-officer-killed-capitol.html


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:31 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Enfin, même si c'est hors-sujet, le fait que Twitter ne dégage Trump que dans les derniers jours de son mandat fait un peu couard et hypocrite (comme McConnell qui se désolidarise de Trump à la 11eme heure) - genre "On a bien profité de toi, mais maintenant ciao".


Tout à fait. S'ils avaient été honnêtes, ils auraient annoncé qu'il était banni pour l'ensemble de son oeuvre twitter. Mais ils ne peuvent pas dire ça : cela reviendrait à reconnaître qu'il a bénéficié d'une tolérance incroyable de leur part pendant 4 ans.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:37 
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oeil-de-lynx a écrit:
J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.


C'est juste pour dire que sur les 2 morts, y en a une qui était complètement évitable.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:37 
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Castorp a écrit:

Non : on peut les lire autant comme un appel à la protestation qu'un appel à la violence. Il n'y a aucun appel à la violence explicite, et dire le contraire, bah c'est de l'interprétation.


Trump, le 6 janvier, a martelé devant ses partisans que l'élection était volée, et qu'il fallait qu'ils montrent leur force. "Nous ne reprendrons jamais notre pays en étant faibles. (...) Vous devez être forts"
C'est évidemment un appel à la violence. Et que Twitter se base sur ce contexte pour craindre d'autres appels sur sa plateforme n'est pas un argument fallacieux.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:40 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.


Il a hystérisé ses partisans pendant 4 ans hein. Ne pas tenir compte de cet historique n'est pas très honnête.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:42 
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Gnagnagna a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Enfin, même si c'est hors-sujet, le fait que Twitter ne dégage Trump que dans les derniers jours de son mandat fait un peu couard et hypocrite (comme McConnell qui se désolidarise de Trump à la 11eme heure) - genre "On a bien profité de toi, mais maintenant ciao".


Tout à fait. S'ils avaient été honnêtes, ils auraient annoncé qu'il était banni pour l'ensemble de son oeuvre twitter. Mais ils ne peuvent pas dire ça : cela reviendrait à reconnaître qu'il a bénéficié d'une tolérance incroyable de leur part pendant 4 ans.


Non, ça reviendrait à dire qu'ils sont incohérents. Ce qui n'est pas la même chose.

Gnagnagna a écrit:
Trump, le 6 janvier, a martelé devant ses partisans que l'élection était volée, et qu'il fallait qu'ils montrent leur force. "Nous ne reprendrons jamais notre pays en étant faibles. (...) Vous devez être forts"
C'est évidemment un appel à la violence.


Non. "Etre fort", stricto sensu, ce n'est pas un appel à la violence. Il faut que je vous sorte toutes les expressions imagées d'appel à la lutte de Mélenchon et autres partis de gauche radicale ?

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:44 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.


Il a hystérisé ses partisans pendant 4 ans hein. Ne pas tenir compte de cet historique n'est pas très honnête.


Donc tu ne peux envisager une censure sur des critères objectifs, mais uniquement sur l'interprétation, en ajoutant une dose de contexte. A la base, ça part d'une bonne intention, on est d'accord, mais on sait comment ça se termine : le cercle de ce qui est acceptable devient de plus en plus petit.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:46 
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Castorp a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.


C'est juste pour dire que sur les 2 morts, y en a une qui était complètement évitable.

Je disais pas ça spécialement pour toi, mais dans les articles que j'ai lu et dans ma bulle de réseaux sociaux, j'ai presque rien vu sur ce meurtre alors qu'il y a plein de d'analyses dans tous les sens sur la mort de Babbitt (et dans une moindre mesure aussi le mec qui s'est tasé les couilles).


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:55 
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Castorp a écrit:
C'est juste pour dire que sur les 2 morts, y en a une qui était complètement évitable.
Oui, en ne prenant pas d'assaut un bâtiment public interdit d'accès et protégé par des hommes en arme.

Ceci étant dit, un émeutier BLM tué dans des conditions similaires (non-armé, etc.) et mon Twitter ne réagit pas DU TOUT de la même façon. Il y a les bons et les mauvais émeutiers...

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:04 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui, en ne prenant pas d'assaut un bâtiment public interdit d'accès et protégé par des hommes en arme.


Tu m'as très bien compris.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:19 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.


Il a hystérisé ses partisans pendant 4 ans hein. Ne pas tenir compte de cet historique n'est pas très honnête.
Pas moins honnête que de ne pas tenir compte de l'hystérisation de ses opposants.
Clinton avait commencé avec les "deplorables". Les démocrates ont dès le début cherché à le destituer.

C'est pas que je veuille défendre Trump mais quand dans l'histoire, t'as un Bush Jr qui parle de république bannière, voilà quoi.

Le problème, c'est pas Trump. C'est la démocratie américaine. Trump n'est qu'un symptôme.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:39 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
l'hystérisation de ses opposants.
Clinton avait commencé avec les "deplorables". Les démocrates ont dès le début cherché à le destituer.

Le problème, c'est pas Trump. C'est la démocratie américaine.
Vouloir prendre du recul sur les faits c'est tout à votre honneur les gars, mais au bout d'un moment le bothsidesism a ses limites. Trump commence sa carrière politique à la marge des Républicains en prétendant qu'Obama n'est pas légitime car il n'est pas américain. Et ça c'est pas en réaction au "deplorables" ou à quoi que ce soit d'aussi grave ou tordu.

Mais même sans partir dans un argumentaire de cour de récré à base de "C'est lui a commencé", faire une fausse équivalence entre les propos ou démarches des Démocrates et ceux de Trump c'est juste avoir aucune boussole rationnelle, morale ou politique.
Et le dire ce n'est pas être "aveuglément anti-Trump" ou je ne sais quel étiquette vous allez me coller.

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