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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 20:03 
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Sir Flashball
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deudtens a écrit:
"Looping stars, shooting starts",


Ecrit comme ça, c'est plus de la poésie de CM2. :D
Plus sérieusement, c'est sans doute son message le plus tendax de toute sa présidence, mais en l'occurrence, c'est pas pour ça qu'il a été banni. Il a été banni après un message où il disait qu'il refusait qu'on manque de respect à ses partisans.

deudtens a écrit:
Sans compter tous ses tweets des derniers jours qui étaient moins explicites mais qui avaient bien ce but (on va pas jouer aux débiles).


Non : on peut les lire autant comme un appel à la protestation qu'un appel à la violence. Il n'y a aucun appel à la violence explicite, et dire le contraire, bah c'est de l'interprétation.
Si à chaque fois qu'un gauchiste dit qu'il faut "combattre" le gouvernement, on y voit un appel à la violence (qui est une interprétation possible), y aura plus grand monde sur Twitter.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 20:36 
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Justement, non, je ne joue pas au débile : je me limite à ce que les mots veulent dire, et je ne transfère pas une interprétation dans un sens comme dans un autre à ces mots.
Si tu regardes les événements du 6 janvier, il y a une grosse partie des partisans de Trump qui sont restés en dehors du Capitole, soit qui sont partis avant l'attaque, soit qui se sont contentés de beugler USA ! USA ! sur la pelouse. Donc ceux qui ont décidé de choisir l'interprétation violente des mots de Trump, ben c'est une minorité.

deudtens a écrit:
Mais je crois que je préfère explorer cette voie incertaine plutôt que de se laisser bouffer inexorablement morceau par morceau par les nazillons.


Ce n'est pas une voie incertaine, au contraire. La censure, historiquement, c'est monnaie courante. Et ça finit toujours mal.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 20:54 
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Castorp a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
'un autre côté, Twitter est un réseau privé avec ses règles internes donc ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent,


En théorie, c'est vrai.
Mais dans la pratique, Facebook, Twitter, et Youtube sont beaucoup plus que des réseaux privés. C'est un peu comme Amazon qui est quasiment devenu un service public aux US pendant la pandémie.

Donc voir des entreprises (guidées par le profit, je le rappelle) qui ont un tel pouvoir s'arroger le droit de décider de ce qui est acceptable ou pas, juste parce que @jack en a décidé ainsi, c'est... flippant.
C'est ce que je dis dans mon message sur la situation de quasi monopole des GAFAM.

En tout cas, que ce soit à son corps défendant ou pas (et on s'en fout), la présidence de Trump aura eu pour effet de mettre en lumière des tensions larvées qui, si elles avaient continué à être poussées sous le tapis, auraient explosées bien plus fort qu'aujourd'hui.

Si le danger pour la démocratie vient d'obèses faisant des selfies et d'intermittents du spectacle suprémaciste blanc, que penser des GAFAM ?
Alors on n'a pas attendu le bannissement de Trump pour se poser la question mais faut espérer que cette piqûre de rappel sur un fait concret provoque des actions.
Quand de Melenchon à Lemaire en passant par Merkel, on se met d'accord là-dessus, c'est plutôt positif.

Reste qu'un truc comme la loi Avia devrait inclure des sanctions aussi à l'encontre des réseaux sociaux en cas de censure abusive. Je ne sais pas si ça arrive souvent mais c'est indispensable.
Mais j'ai pas eu d'échos là-dessus en entendant parler du projet de loi.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 21:08 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Si le danger pour la démocratie vient d'obèses faisant des selfies et d'intermittents du spectacle suprémaciste blanc, que penser des GAFAM ?


C'est ça, et à comparer visuellement, je trouve nos Gilets Jaunes beaucoup plus hardcore que les Trumpistes.
Ces gens n'auraient jamais dû pouvoir entrer dans le Capitole, et on parlerait juste d'une manif qui a dégénéré, comme ça arrive toutes les semaines en France (même si bien sûr, le fait que ce soit le président lui-même qui agite tout ça change pas mal la donne).

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 23:23 
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Castorp a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
'un autre côté, Twitter est un réseau privé avec ses règles internes donc ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent,


En théorie, c'est vrai.
Mais dans la pratique, Facebook, Twitter, et Youtube sont beaucoup plus que des réseaux privés. C'est un peu comme Amazon qui est quasiment devenu un service public aux US pendant la pandémie.

Donc voir des entreprises (guidées par le profit, je le rappelle) qui ont un tel pouvoir s'arroger le droit de décider de ce qui est acceptable ou pas, juste parce que @jack en a décidé ainsi, c'est... flippant.

Entièrement d'accord avec ca.

Castorp a écrit:
Si à chaque fois qu'un gauchiste dit qu'il faut "combattre" le gouvernement, on y voit un appel à la violence (qui est une interprétation possible), y aura plus grand monde sur Twitter.

Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force. Il y a bel et bien un danger, surtout apres ce qui s'est passé.
Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Si le danger pour la démocratie vient d'obèses faisant des selfies et d'intermittents du spectacle suprémaciste blanc, que penser des GAFAM ?


C'est ça, et à comparer visuellement, je trouve nos Gilets Jaunes beaucoup plus hardcore que les Trumpistes.
Ces gens n'auraient jamais dû pouvoir entrer dans le Capitole, et on parlerait juste d'une manif qui a dégénéré, comme ça arrive toutes les semaines en France (même si bien sûr, le fait que ce soit le président lui-même qui agite tout ça change pas mal la donne).

Bah oui mais c'est pas ca qui c'est passé. Tu minimises les faits là.
Le gens sont rentrés au Capitol pendant le vote de confirmation du président. Apparemment il y a même des republicains qui auraient voté contre la confirmation juste parcequ'ils flippaient des représailles.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 23:49 
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flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.

flatclem a écrit:
Bah oui mais c'est pas ca qui c'est passé. Tu minimises les faits là.


Mais justement, non. Les faits sont graves, et tout, mais c'est vraiment comparable aux Gilets Jaunes, qui parlaient aussi de prendre l'Elysée. En France, le gouvernement a mis les moyens (et il y est allé fort, c'est le moins qu'on puisse dire) pour que ça ne se fasse pas. Aux US, les forces de sécurité (et apparemment, y a tout un jeu de rivalités entre différentes agences qui s'est joué, mais j'ai pas tout suivi) ont merdé d'une force alors qu'il s'agissait de contenir une foule certes violente, mais pas si nombreuse que ça, et pas si incontrôlable que ça (très peu de casse dans le Capitole, par exemple).
On en parlerait autant, si les barricades avaient tenu comme elles auraient dû ?

flatclem a écrit:
Apparemment il y a même des republicains qui auraient voté contre la confirmation juste parcequ'ils flippaient des représailles.


Ils flippaient surtout de se prendre une primaire dans la gueule...

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 07:36 
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Castorp a écrit:
Mais justement, non. Les faits sont graves, et tout, mais c'est vraiment comparable aux Gilets Jaunes, qui parlaient aussi de prendre l'Elysée. En France, le gouvernement a mis les moyens (et il y est allé fort, c'est le moins qu'on puisse dire) pour que ça ne se fasse pas. Aux US, les forces de sécurité (et apparemment, y a tout un jeu de rivalités entre différentes agences qui s'est joué, mais j'ai pas tout suivi) ont merdé d'une force alors qu'il s'agissait de contenir une foule certes violente, mais pas si nombreuse que ça, et pas si incontrôlable que ça (très peu de casse dans le Capitole, par exemple).
Bon ya eu 5 morts quand même. Mais à l'échelle de la violence des States, c'est sans doute pas grand chose (et 3 morts plus pour des raisons d'états de santé lamentable je crois).
Et un des rares trucs fauchés, c'est un portrait du Dalaï Lama.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:20 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Bon ya eu 5 morts quand même. Mais à l'échelle de la violence des States, c'est sans doute pas grand chose (et 3 morts plus pour des raisons d'états de santé lamentable je crois).


Oui, et la mort d'Ashli Babbitt, filmée en direct, c'est vraiment un modèle de trigger happy.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:26 
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J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:28 
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oeil-de-lynx a écrit:
J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.

Pas entendu parler de cette histoire. Sources et lien stp ? :o


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:31 
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https://www.nytimes.com/2021/01/08/us/politics/police-officer-killed-capitol.html


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:31 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Enfin, même si c'est hors-sujet, le fait que Twitter ne dégage Trump que dans les derniers jours de son mandat fait un peu couard et hypocrite (comme McConnell qui se désolidarise de Trump à la 11eme heure) - genre "On a bien profité de toi, mais maintenant ciao".


Tout à fait. S'ils avaient été honnêtes, ils auraient annoncé qu'il était banni pour l'ensemble de son oeuvre twitter. Mais ils ne peuvent pas dire ça : cela reviendrait à reconnaître qu'il a bénéficié d'une tolérance incroyable de leur part pendant 4 ans.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:37 
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oeil-de-lynx a écrit:
J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.


C'est juste pour dire que sur les 2 morts, y en a une qui était complètement évitable.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:37 
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Castorp a écrit:

Non : on peut les lire autant comme un appel à la protestation qu'un appel à la violence. Il n'y a aucun appel à la violence explicite, et dire le contraire, bah c'est de l'interprétation.


Trump, le 6 janvier, a martelé devant ses partisans que l'élection était volée, et qu'il fallait qu'ils montrent leur force. "Nous ne reprendrons jamais notre pays en étant faibles. (...) Vous devez être forts"
C'est évidemment un appel à la violence. Et que Twitter se base sur ce contexte pour craindre d'autres appels sur sa plateforme n'est pas un argument fallacieux.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:40 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.


Il a hystérisé ses partisans pendant 4 ans hein. Ne pas tenir compte de cet historique n'est pas très honnête.


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