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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 15:34 
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Y a clairement deux affaires distinctes, aussi passionnantes l'une que l'autre, et toutes deux tellement révélatrices de notre époque.

La première, on en connaît bien les rouages ici, s'étend bien au-delà d'un groupe de quelques personnes. L'impunité, internet, l'élitisme, la misogynie, l'humour en excuse...

Et la seconde relève du traitement médiatique ; des confrères qui tombent sur la gueule d'autres confrères en se faisant bien plaisir. La chasse aux sorcières qui suit, la faillite du journalisme, le tribunal populaire etc.

Faudrait réussir à en tirer un film, mais c'est extrêmement difficile à faire... :D

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 15:50 
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Moi je trouve assez fascinant à quel point c'est au final assez dérisoire, et à quel point les journalistes se sont servis des médias qu'ils représentent pour amplifier ce qui n'est au final qu'un conflit de clocher : ou comment donner une portée nationale et dramatique à un truc qui ne concerne qu'un milieu parisiano-parisien médiocre, ridicule, et obsédé par son nombril. C'est comme si on avait médiatisé les querelles entre Jacky et François dans l'usine de camembert de Brie sur Marne.

Moralité : les journalistes, comme d'habitude, n'ont aucun recul sur ce qu'ils font.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 16:07 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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On parle de scandale. Mais le scandale n’existe que dans la presse. Au fond tout le monde s’en fout. C’est un peu comme le pseudo scandale de Lars Von Trier à cannes. A part quelques journalistes et cette conne de Kirsten Dunst, tout le monde s’en fichait.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 16:11 
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Vous êtes un peu sévères, la première partie de l'affaire met quand même en lumière un comportement systémique de l'homme en société (comme en entreprise). Et la seconde démontre un beau réflexe de caste. Dans les deux cas, c'est peut-être du micro événement, ou du parisianisme, mais perso, je trouve ça intéressant.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 16:42 
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Oui, c'est intéressant, je suis d'accord, mais l'ampleur que ça a pris est ridicule, non ? C'est devenu, par le biais de journalistes galvanisés par le fait qu'on parle de leur gueule, par leur propre mise en scène, une polémique qu'on nous présentait comme le scandale de la décennie.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 16:59 
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Oui oui je suis avec Castorp ça a pris une proportion délirante, c'est Vincent Glad qui disait s'être retrouvé dans des journaux TV étrangers, genre au Mexique aux infos, ils ont cité son nom et mis sa photo :shock:.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 17:16 
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Castorp a écrit:
mais l'ampleur que ça a pris est ridicule, non ?


Peut-être.

Moi, Glad m'a fait penser à un loup dominant, chef de meute autoproclamé, qui se prend la patte dans un piège, et qui dans la foulée se fait éclater par tous les dominés. La vengeance des faibles de concert, qui du coup font pareil que leurs bourreaux. C'est ce cynisme-là que j'aime particulièrement dans cette double affaire. Le justice a été totalement squeezée, les citoyens relégués à de simples spectateurs ; c'est bien la presse qui s'est fait justice elle-même.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 17:55 
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Là Glad s'est reconverti en spécialiste autoproclamé du coronavirus sur Twitter et ça marche.
Sinon ça se règle pas à coup de "ceux qui vivent par le glaive périront par le glaive" mais oui on s'en fout un peu de cette querelle entre arrivistes aux dents longues et au comportement de prédateur.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 18:04 
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bmntmp a écrit:
Là Glad s'est reconverti en spécialiste autoproclamé du coronavirus sur Twitter et ça marche.
Sinon ça se règle pas à coup de "ceux qui vivent par le glaive périront par le glaive" mais oui on s'en fout un peu de cette querelle entre arrivistes aux dents longues et au comportement de prédateur.


Je pensais vraiment que ça vous intéresserait plus que ça.
QGJ, on est que deux :D

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 19:45 
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Z a écrit:
et qui dans la foulée se fait éclater par tous les dominés.


Sauf que non, c'est pas du tout ce qu'il s'est passé.
Les dominés ont joué un rôle, en s’indignant sur les réseaux, mais ceux qui ont vraiment monté tout ça en épingle, ce sont d'autres journalistes (donc pas des dominés), qui ont fait tout un pataquès parce qu'ils croyaient tenir le MeToo français. Et gonflés de leur propre importance et de l'importance de leur milieu professionnel (pariosocentré, ils se connaissent donc plus ou moins tous), ils sont partis en croisade.

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Dernière édition par Castorp le 06 Fév 2021, 19:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 06 Fév 2021, 19:48 
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Castorp a écrit:
Les dominés ont joué un rôle, en s’indignant sur les réseaux, mais ceux qui ont vraiment fait monter tout ça en épingle, ce sont d'autres journalistes (donc pas des dominés)


Bah en grande partie, si. Pas mal de victimes étaient des journalistes, et ont trouvé relais auprès d'autres journalistes, eux-mêmes barrés par Glad et ses potes, eux-mêmes plus haut placés dans la hiérarchie de plusieurs canards.

Citation:
qui ont fait tout un pataquès parce qu'ils croyaient tenir le MeToo français. Et gonflés de leur propre importance et de l'importance de leur milieu professionnel (pariosocentré, ils se connaissent donc plus ou moins tous), ils sont partis en croisade.


Oui, y a de ça aussi, bien sûr.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 26 Fév 2021, 20:04 
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Un article intéressant sur les conséquences de l'intervention de F.Vidal contre le prétendu "islamo-gauchisme" qui gangrèrait la société et l'université:

https://politoscope.org/2021/02/islamogauchisme-le-piege-de-lalt-right-se-referme-sur-la-macronie/

politoscope.org est un site piloté par des chercheurs du CNRS, qui analysent les mouvements d'opinions sur Twitter.

L'article est long et plein de graphiques, je n'en retiens que les conclusions:

Avant que les membres du gouvernement reprennent ce terme, son utilisation est très marginale.
Citation:
Le premier constat que l’on peut faire est que les comptes qui se sont le plus impliqués dans la promotion d’« islamo-gauchisme » depuis 2016 sont tous idéologiquement d’extrême-droite.

Contrairement à ce que le suffixe "-isme" laisse entendre, le terme "islamo-gauchisme" ne renvoie à aucun contenu doctrinal, à aucun programme: c'est une invective utilisée pour dénigrer principalement la France insoumise et ses élus, et associée généralement aux terme "traîtres", "ennemis de la République", etc.

Au moment où F. Vidal utilise ce terme, les data de Google indiquent une explosion des recherches associant "islamo-gauchisme" et "définition" - on peut supposer que plein de gens ne savent pas quoi mettre sous ce terme à cette date.

En qq jours, le mot est repris par des milliers de tweets, en particulier par ce que le chercheur appelle "la mer", c'est-à-dire "ce large ensemble de comptes qui ne sont pas suffisamment politisés pour être associés à un courant politique particulier mais qui échangent néanmoins des tweets politiques. Toucher « la mer » avec leurs idées est le Graal pour les communautés politiques car c’est un réservoir important de nouvelles recrues"

Moralité:
Citation:
D’après nos mesures, les ministres du gouvernement ont réussi à faire en quatre mois ce que l’extrême-droite a peiné à faire en plus de quatre années: depuis octobre, le nombre de tweets de “la mer” mentionnant « islamo-gauchisme » est supérieur au nombre total de mentions entre 2016 et octobre 2020. On peut parler de performance.

L'article fait ensuite un lien avec les stratégies de l'alt-right sur les réseaux sociaux:
Citation:
la première étape pour ancrer l’idéologie alt-right et arriver à saboter une démocratie est de concrétiser dans l’imaginaire collectif la représentation d’un ennemi de l’intérieur qui pilote nos élites et fait alliance avec des ennemis de l’extérieur (non-blancs). La notion d’« islamo-gauchisme » est en cela une trouvaille géniale qui véhicule en quelques lettres cette idée maîtresse. En France, l’alt-right n’aurait pu rêver mieux que l’intervention récente de la Ministre : l’« islamo-gauchisme » pourrait être en train de corrompre les têtes pensantes de nos Universités ; propos amplifié par le Ministre de l’Éducation Nationale qui le voit « comme un fait social indubitable ». La polémique nationale que cela a suscité est un service rendu inestimable.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 26 Fév 2021, 20:12 
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latique a écrit:
L'article fait ensuite un lien avec les stratégies de l'alt-right sur les réseaux sociaux:


Ah ça, y est, on a une alt-right aussi, maintenant ?
Il faudrait plutôt parler d'américano-soumissionnisme pour qualifier nos universitaires, du coup.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 26 Fév 2021, 20:17 
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Belle bataille d'handicapés, le lien avec l'alt-right est complètement gratuit et ridicule et montre bien que les critiques à propos de certains universitaires ne sont pas pas entièrement à coté de la plaque.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 26 Fév 2021, 22:33 
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Castorp a écrit:
Ah ça, y est, on a une alt-right aussi, maintenant ?

Azazello a écrit:
le lien avec l'alt-right est complètement gratuit et ridicule

L'auteur de l'article compare les stratégies sur les réseaux sociaux. Il remarque que le terme "islamo-gauchisme", entre 2016 et la rentrée 2020, est principalement utilisé par des comptes qui ont ensuite été suspendus:
Citation:
Dans le cas présent, les raisons de la suspension semblent être un comportement verbalement violent et peut-être même plus probablement un comportement de tromperie ou d’astroturfing typique des agissements d’une certaine frange de l’extrême-droite : une démultiplication démesurée et généralement artificielle de l’activité d’un compte pour faire illusion sur le soutien réel d’une population à une idée. Cette hypothèse est confortée par la présence de deux ‘amplificateurs’ parmi cette short list, c’est à dire des comptes dont le nombre quotidien de tweets (plus de 60 par jour en moyenne) indique qu’ils sont probablement pilotés par des robots ou des salariés.

Et plus loin:
Citation:
L’analyse du détails de tous les pics d’activité dans la Tweetersphère politique avant octobre 2021 confirme les analyses précédentes : le terme “islamogauchisme” a été utilisé systématiquement lors de campagnes de dénigrement et de polarisation, initiés quasi-systématiquement par des comptes suspendus.

Ce qui conforte l’hypothèse d’astroturfing et de tentative de manipulation de l’agenda politique par un groupe à l ‘idéologie minoritaire, tentative désormais couronnée de succès.


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