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MessagePosté: 10 Nov 2005, 16:36 
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Mon Colonel a écrit:

C'est faux de dire qu'ils ne risquent rien ! Ce qu'ils risquent c'est de se prendre des baffes dans la gueule, de se faire traiter de bougnoule et de passer une nuit d'humiliation au poste, qu'ils aient quelques chose à repprocher ou non !

Attention je ne dit pas que ce sont des anges et qu'ils ne l'ont pas merite ni le contraire meme, je dis juste que ce sont des choses qui arrivent souvent (bien plus qu'on ne le croit), parcequ'on a une tete d'arrabe et qu'on porte une casquette ou un survet .... qu'ils aient quelque chose à se repprocher ou non au yeux des flics tous ces jeunes qu'on appelle communement des "raccailles" à défaut de les appeler des "bougnoules" auront toujours des têtes de coupables !



Ah non, la majorité des contrôles ne se passe pas comme ça. La majorité des jeunes ne frappe pas la police et ne les insulte pas lors d'un contrôle ou d'une arrestation et la majorité des policiers ne les insulte pas ou les frappe alors qu'ils sont justes soupsçonnés.

Et je ne parle pas des contrôles le jour, sans raison, on parle de contrôles la nuit, dans des lieux privés où ces jeunes ne devraient pas être. L'énervement ressenti n'est pas justifié de cette façon.






Mon Colonel a écrit:
Alors certes il y a le comportent aussi qui joue, je ne cherche pas à excuser ni dédouaner qui que ce soit, mais je pense que certaines personnes vivent un quotidien qu'il est difficile d'imaginer pour nous et je tenais juste a contre-balancer un peu...


Ah mais sur ça je suis complètement d'accord avec toi. De la discrimination, il y en a. Ne serait-ce que quand les BTs cherchent un stage. Et le pire c'est pour les filles d'origine magrébine (merde chais plus l'écrire, il doit y avoir un h qqpart). PArce que quand un chef d'entreprise nous appelait pour un stagiaire ou proposer un boulot c'était de préférence pour un "blanc" et à défaut pour un garçon. C'était dans le domaine de la vente. Alors même si tu lui dis qu'il ne peut pas choisir et que du coup on ne lui enverra personne, le fait est que c'est à ça que sont confrontés certains c'est vrai.
Mais justement, on fait avancer les choses, mais à cause de cette poignée qui casse et brûle, ce sont tous les efforts des associations, des pouvoirs publics et des bonnes volontés qui sont anéantis.


Mon Colonel a écrit:
Ouais j'ai vu ça au zapping hier, c'est clair ! d'un coté on a des syndicalistes ou des altermondalistes qui se battent pour une juste cause, de l'autre on a des "racailles"... on accepte la violence chez les uns mais pas chez les autres.


Alors que c'est tout autant, si ce n'est plus étant donné qu'ils sont adultes et représentants, condamnable et souvent pas assez puni (genre ceux qui détruisent des préfectures).
.

Mon Colonel a écrit:
Et d'ailleurs je remet là les paroles de Lilian Thuram à ce sujet : "Je suis énervé. Bien sûr que je suis énervé ! Vous trouvez ça normal de dire: "Il faut nettoyer les banlieues au Kärcher"? Ce sont des mots qui me font mal. J'ai grandi en banlieue mais je ne suis pas une racaille, moi. Me mettre ça sur la peau parce que je viens de la banlieue, c'est n'importe quoi !"


Surtout quand tu vois les horreurs qui se font dans les "beaux quartiers".


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MessagePosté: 11 Nov 2005, 00:24 
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karateced a écrit:
ça vient de tomber:

Le ministre français de l'Intérieur,
Nicolas Sarkozy, a annoncé mercredi avoir demandé aux préfets
d'expulser tous les étrangers condamnés dans le cadre des violences
urbaines qui se poursuivent depuis près de deux semaines, "y
compris" les titulaires d'un titre de séjour.
"Cent vingt étrangers, pas tous en situation irrégulière, ont
été condamnés" pour avoir participé aux dernières nuits d'émeutes
urbaines, a annoncé le ministre de l'Intérieur à l'Assemblée
nationale.
"J'ai demandé aux préfets qu'ils soient expulsés sans délai de
notre territoire national, y compris ceux qui ont un titre de
séjour", a précisé Nicolas Sarkozy.
Cette annonce est intervenue au lendemain de l'instauration de
l'état d'urgence qui permet aux préfets, représentants de l'Etat
dans les départements, d'imposer des couvre-feux dans des zones
sensibles.

CLAAAAAAAAAAAAAAAASSE.


à rapprocher de la récente déclaration de le pen selon laquelle il faut priver de la nationalité française tous les casseurs.

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MessagePosté: 13 Nov 2005, 14:25 
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Mon Colonel a écrit:
vimes a écrit:
D'ailleurs, dans le genre " affaire d'interprétation", Sarko joue A Macchiavel. Certes il a raison de dire qu'il faut nettoyer les banlieux des racailles - merde, il faudrait même nettoyer la France entière des racailles - gouvernement et banlieu bourgeoise inclus - ... mais personne ne peut nier, peu importe la sympathie ou l'antipathie qu'on a pour lui, que ce gars est intelligent et qu'il SAIT quel genre de répercution auront des propos pareil. Donc effectivemùent, c'est un gros fourbe.


le problème c'est ce mot "Racaille" ! oui il faut debarraser la france de toutes les "racailles", je pense que tous le monde est d'accord là dessus...!

....mais si une racaille c'est une jeune, beur ou noir le plus souvent qui vit dans une cité, parle le verlan, ecoute du rap, porte une casquette lacoste et un survet jaune caca d"oie alors NON c'est pas possible on ne peut dire ça comme ça avec le mot "racaille" ! Parceque jusqu'a preuve du contraire en france on a le droit de vivre dans une cité, parler le verlan, ecouter du rap, porter un casquette lacoste et un survet jaune caca d'oie quelque soit nos origine !!!


Le problème n'est pas tellement le terme "racailles" (d'ailleurs les jeunes des banlieues l'utilisent souvent aussi, en verlan, et je me demande s'ils ne sont pas à l'origine même de la résurgence et de l'effet de mode de ce terme plus que douteux parce que manquant de précision et désignant tout et n'importe quoi).

Le problème est que ce terme, allié à la phrase "on va karcheriser les banlieues", est véritablement une provocation, une agression parce qu'employé par un homme d'état, un représentant du gouvernement et donc du peuple ! Ils ont été accueillis comme tels par des gens habitant les quartiers sensibles parce qu'ils souffrent déjà d'un déficit de reconnaissance et de représentativité dans notre société, ils ont l'impression d'être considérés comme des citoyens de seconde zone... L'amalgame, la généralisation des termes employés par Sarko ne pouvaient que susciter colère et rage !!

Sarko est un pyromane, il a mis de l'huile sur le feu, a excité les esprits en ébullition. Ce qui s'est passé depuis 15 jours dans les banlieues lui est directement imputable. La moindre des choses serait qu'il présente ses excuses devant une population offensée... Mais là je rêve.

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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MessagePosté: 14 Nov 2005, 12:38 
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Les déclarations des Sarko ne sont qu'un prétexte.
Il n'y a pas plus de raisons de bruler des voitures ou autre qu il y en a de les bruler tous les 31 décembre.

Ces gens pratiquen un terrorisme social. Ils font peur et attisent cet peur par la politique de la représaille. Qui est soutenue par le gouvernement avec sa politique de l'impunité.

Cela fait 30 ans que l'on dépense des millions d"Euros pour acheter une paix sociale. Cela ne sert à rien car ils en voudront toujours plus.

Je suis sidéré qu'on légitimise ces emeutes alors que ces gens n'hésitent pas à bruler un bus avec une handicapée dedans.


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MessagePosté: 14 Nov 2005, 13:16 
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radio_toy2 a écrit:
Je suis sidéré qu'on légitimise ces emeutes alors que ces gens n'hésitent pas à bruler un bus avec une handicapée dedans.


Là par contre c'était par pur patriotisme, c'est pour résorber le trou de la sécurité sociale... En tout cas c'est pas mal tout ça, ça va relancer le marché de l'automobile...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 14 Nov 2005, 15:07 
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radio_toy2 a écrit:
Les déclarations des Sarko ne sont qu'un prétexte.
Il n'y a pas plus de raisons de bruler des voitures ou autre qu il y en a de les bruler tous les 31 décembre.



ben voyons... accumule 20 ans de frustrations personnelles et familiales, et prends ces mots en pleine gueule après... franchement, t'aurais pas la haine ???

Citation:
Ces gens pratiquen un terrorisme social. Ils font peur et attisent cet peur par la politique de la représaille. Qui est soutenue par le gouvernement avec sa politique de l'impunité.

Cela fait 30 ans que l'on dépense des millions d"Euros pour acheter une paix sociale. Cela ne sert à rien car ils en voudront toujours plus.


ça fait surtout 30 ans que l'on ne fait pas ce qu'il faut. les politiques de la ville ne changent rien (ça sert à quoi de repeindre les cages d'escalier si t'as pas de formation, qu'on te propose des stages bidons, qu'on te discrimine à l'embauche ???), les médiateurs et la police de proximité sont là pour calmer les esprits mais qu'est-ce que ça apporte d'autre aux habitants de ces cités ??? Ils veulent travailler, avoir un salaire correct, un habitat décent, comme tout le monde.

Je comprends ce qu'ils veulent, parce que c'est l'ensemble des français qui souffre de cette politique de l'autruche depuis 30 ans ! ça fait 30 ans que le chômage est un vrai problème et qu'on n'a rien fait pour lutter contre, 30 ans voire plus que l'ascenseur social est en panne (je te conseille de lire la reproduction sociale de Bourdieu... Ce sociologue a tout expliqué, il y a 40 ans déjà, mais les politiques préfèrent croire à leur idée mythique de la france, qui est démocratique, généreuse avec les immigrés, qui proposent l'égalité des chances... Conneries ! l'égalité des chances n'existe plus depuis un bon moment dans ce pays)


Citation:
Je suis sidéré qu'on légitimise ces emeutes alors que ces gens n'hésitent pas à bruler un bus avec une handicapée dedans
.

Je ne légitimise rien du tout... je condamne autant que toi ce qu'ils ont fait, mais si on analyse pas en profondeur les raisons de cette révolte, alors ça va recommencer dans 2 ans, ou 5 ans, et là ce ne sera pas 1500 voitures cramées...

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MessagePosté: 14 Nov 2005, 15:17 
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Canard_WC a écrit:
ça fait surtout 30 ans que l'on ne fait pas ce qu'il faut. les politiques de la ville ne changent rien (ça sert à quoi de repeindre les cages d'escalier si t'as pas de formation, qu'on te propose des stages bidons, qu'on te discrimine à l'embauche ???),


Franchement mis à part de dire qu'il ne faut pas discriminer à l'embauche qu'est-ce que l'Etat peut faire pour ça ? Je préfère ça à un système de quota peu en phase avec ce que j'appelle l'égalité des chances.

_________________
Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 14 Nov 2005, 16:03 
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Canard_WC a écrit:
radio_toy2 a écrit:
Les déclarations des Sarko ne sont qu'un prétexte.
Il n'y a pas plus de raisons de bruler des voitures ou autre qu il y en a de les bruler tous les 31 décembre.


Citation:
ben voyons... accumule 20 ans de frustrations personnelles et familiales, et prends ces mots en pleine gueule après... franchement, t'aurais pas la haine ???


Quand tu as 14 ans et tu dis que tu brûles des voitures parce que tu as subit des descriminations je rigole doucement.

Il ne faut pas être dupe.

Moi je ne crois pas une seconde à leurs déclarations.

Aujourd'hui on paie 20 ans SOS racisme qui à déresponsabilisé les jeunes.
Un prof ne peu plus mettre un zero à un jeune d'origines africaines sans se faire traiter de raciste.

Les jeunes ne sont plus cons, delinquants, feineant etc ils sont jutes d'origines étrangères et si ils n'arrivent pas a faire leur trou c'est uniquement à cause de cela.

Aujourd'hui c'est difficile pour tout le monde et on doit s'embrasser les main de vivre en france et surement pas cracher dans la soupe


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MessagePosté: 14 Nov 2005, 20:22 
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radio_toy2 a écrit:
Quand tu as 14 ans et tu dis que tu brûles des voitures parce que tu as subit des descriminations je rigole doucement.

Il ne faut pas être dupe.

Moi je ne crois pas une seconde à leurs déclarations.

Aujourd'hui on paie 20 ans SOS racisme qui à déresponsabilisé les jeunes.
Un prof ne peu plus mettre un zero à un jeune d'origines africaines sans se faire traiter de raciste.

Les jeunes ne sont plus cons, delinquants, feineant etc ils sont jutes d'origines étrangères et si ils n'arrivent pas a faire leur trou c'est uniquement à cause de cela.

Aujourd'hui c'est difficile pour tout le monde et on doit s'embrasser les main de vivre en france et surement pas cracher dans la soupe



oh putain, t'es un costaud, toi...
sinon, pour info, l'an passé, j'ai collé des zéros toute l'année à une classe nullissime composée essentiellement (à un élève près, et encore il s'appelait Steven, va savoir s'il était pas ricain) de jeunes issus de l'immigration, dans un collège difficile. Personne s'est jamais plaint de racisme et pourtant, crois-moi, ils les collectionnaient les zéros, pire classe du bahut en fait. Très attachants ceci dit.

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MessagePosté: 14 Nov 2005, 20:35 
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Zad a écrit:
j'ai collé des zéros toute l'année à une classe nullissime.


Est-ce que le fait de donner des zéros rend la classe nullissime ou est-ce que le fait d'être nullissime permet d'avoir des zéros ? Hum... Au fond si j'ai pas eu le bac c'est pas parce que j'étais pas intelligent, c'est parce qu'ils m'ont mis moins que la moyenne... C'est super arbitraire l'école...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 14 Nov 2005, 20:43 
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Delirium Tremens a écrit:
Est-ce que le fait de donner des zéros rend la classe nullissime ou est-ce que le fait d'être nullissime permet d'avoir des zéros ?


bah je dis classe nullissime pour deux choses :

1. la politique de l'établissement, qui consistait à faire des classes de niveau, les bons avec les bons, les nuls avec les nuls et la mixité sociale dans ton cul.
2. par rapport à l'exercice demandé, la classe était nullissime. Moi je les avais en français, y'en avait trois ou quatre maxi qui arrivaient à passer au-dessus de zéro, une catastrophe. En rédaction, pareil : pas beaucoup d'idées, peur d'exposer les rares idées surnageant quand même, incapacité à formuler ces idées à l'oral d'une part et à l'écrit (pire encore) d'autre part.

Après, c'étaient pas des monstres. Ils avaient juste énormément de retard, des vies souvent tristes, pas beaucoup d'horizon et pas de vrai suivi. On a quand même eu un analaphabète, un quasi-aveugle (personne ne l'avait détecté avant la 5ème ! c'est nous qui avons dû le signaler!), des histoires d'inceste, de parents violents, etc. Difficile dans ces conditions de tout leur mettre sur la gueule. En tout cas, en classe, jamais eu de problème de racisme. Par contre, j'en ai entendu des énormités côté profs :
- en salle des profs, sur une élève qui s'était faite tripoter sans ménagement par un môme "elle l'avait bien cherché, elle s'habille comme une salope" ;
- devant les mômes : "vous finirez chômeurs comme vos parents, vous êtes des déchets!"


Citation:
C'est super arbitraire l'école...


clairement.

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MessagePosté: 15 Nov 2005, 11:49 
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Dans cet histoire les pires racailles sont les journalistes qui cherchent le sensationnel.

Quand on sort du contexte les paroles de Sarko, et qu'on généralise c sur risque l'emeute.

Sarko à parle des racailles, les vendeurs de drogues etc qui pourrisent la vie des cités. Il n'a jamais dit que tous les gens des cités sont des racailles.

alors quand Thuram se sent visé, cela prouve qui ne faut pas avoir un QI trés élevé pour faire du foot.


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MessagePosté: 15 Nov 2005, 12:07 
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radio_toy2 a écrit:
Sarko à parle des racailles, les vendeurs de drogues etc qui pourrisent la vie des cités. Il n'a jamais dit que tous les gens des cités sont des racailles.

Alors quand Thuram se sent visé, cela prouve qui ne faut pas avoir un QI trés élevé pour faire du foot.


Sarko c'est l'épouvantail ou le mec qu'on lapide pour laver nos pechers et que les medias prennent plaisir à détruire... En attendant comme le dis Akhenaton ils ne perlent des banlieue que lorsque ça brule ou qu'ils y a des integriste.

Comme si le probleme venait de Sarko ! Ca me fait marrer tout ce qu'on entend à télé (chez denisot par exemple hier y avait thuram). En gros voilà ce qui en ressort : Si sarko n'avait pas eu ses mauvaises paroles les jeune n'auraient rien brulé et s'ils n'avaient rien brulé y aurait pas eu de probleme et tout irait bien dans le meilleur des mondes, donc le coupable et le fautif c'est sarko !

Et aprés ça parle de racisme d'intégration etc. Comme si Sarkozy etait à lui seul le responsable dans la situation de la franceà l'heure actuelle ! Je trouve ça risible, on est tous coupable faut arreter ! Denisot hier disait à thuram "oui mais alors quoi ? c'est du racisme ? peut-on parler de racisme ? parceque le mot fait peur"..

Alors quoi ? Il faut qu'il y ait des voitures qui brulent pour se rendre compte que Mouloud à potentiellement plus de chances de ne pas trouver de job ou de logement ? ça veut dire quoi aussi ? que si les mecs avaient pas brule de voiture ça aurait voulu dire que Mouloud il a aucun probleme pour trouver un emploi ou un logement ?

bon faut arreter avec ça, ce serait bien que les Thuram et cie - plutot que de se faire l'instument de politiques qui ont d'autre ambitions que les leurs - ne se trompent pas de débat. C'est pas en envoyant Sarko au bucher que ça va changer quoi que ce soit, au mieux ça va calmer certains jeunes..... et aprés ?


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MessagePosté: 15 Nov 2005, 12:43 
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Citation:
Comme si le probleme venait de Sarko ! Ca me fait marrer tout ce qu'on entend à télé (chez denisot par exemple hier y avait thuram). En gros voilà ce qui en ressort : Si sarko n'avait pas eu ses mauvaises paroles les jeune n'auraient rien brulé et s'ils n'avaient rien brulé y aurait pas eu de probleme et tout irait bien dans le meilleur des mondes, donc le coupable et le fautif c'est sarko !


C bien ce que je pense. Il n'y a pas de raison à ces émeutes mais plutôt des prétextes.
Cela à commence par la mort des 2 jeunes et ensuite cela a fait tache d'huile.
Ensuite tout le monde à mis son grain de sel et ont tenté d'expliquer ces émeutes.

Mais comment peut on expliquer les motivations d'une foules. Les gens sont pris dans l'engrenage de la violence sans trop savoir pourquoi.



Citation:
thuram "oui mais alors quoi ? c'est du racisme ? peut-on parler de racisme ? parceque le mot fait peur"..


Il y a du racisme en france, mais c'est un pays ou on a des chances de reussir.
J'entendais ce matin sur Canal + un journaliste qui reprenait un article americain qui disait "Il vaut mieux être un jeune de banlieu de france qu'un de LA, ou il n'y a aucune aide sociale".

La tout est dit, On a de la chance de vivre en france.


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MessagePosté: 15 Nov 2005, 15:56 
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Si par 'on' tu entends 'les gens qui vont lire ce message', oui, je crois que vivre en France n'est pas si horrible... même si j'ai un ptit problème avec le vieux patriotisme latent qui peuple tes messages.

Par contre, les gens qui n'ont pas accès au net, à la culture en général, ceux qui n'ont pas d'ordinateur et ceux qui sont vraiment pauvres - et il y en a des tas- ceux là, je ne crois pas qu'il se mettent du bleu à l'âme en pensant "Ah ben oui, on en a bien de la chance, au moins on est en France". Ceux-là, ils ont une vie misérable, parfois si misérable que la notion "plus ou le moins" misérable n'existe plus vraiment.

Tes messages sont vraiment terrifiant de franchoullardise absconse, radio_toy2.

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Mon Colonel... sauf que Sarkozy est 'important' dans le phénomène des émeutes parce que c'est un catalyseur.

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"I'm so cool you could keep a side of meat in me for a month! I'm so hip I have trouble seeing over my pelvis!"


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