Forum de FilmDeCulte

Je trouve que le mec met le doigt sur quelque chose, faut pas le balayer d'un revers de mains parce que Sarkozy s'en inspire - et il a d'ailleurs totalement raison de le faire.

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N'écoutez pas Film Freak

Je ne suis pas convaincu dans le sens où je ne crois pas que les études rendent plus ou moins con. Il faut aller au-delà de la statistique.

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N'écoutez pas Film Freak

Ah mais carrément. Son analyse est juste, mais ses commentaires aigris à l'égard du PS, et encore davantage à l'égard du reste de la gauche...

Cela dit, un mec comme Zemmour ne fait plus une seule chronique ou émission sans son Guilluy illustré depuis deux ans.

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I think we're gonna need a helmet.

Les études rendent plus ouverts, plus informés sur les choix à faire et sur l'ordre et les désordres du monde. Tu ne vas tomber dans cette sorte de nihilisme qu'est le bashage des études quand même, Tetsuo?

Schneidermann qui signe d'ailleurs un papier sympa sur... les "bobos", tellement décriés dans cette campagne au premier battement de cils par... la droite, et singulièrement... le FN :

Faisons la part de la vraie nouveauté dans la nouvelle campagne de Le Pen. L'attaque contre le brunch n'est rien d'autre qu'une reprise la mythologie de droite et d'extrême-droite de l'oisif "qui se lève tard", par opposition à "la France qui se lève tôt". Pays réel contre élites déconnectées, majorité silencieuse contre minorités revendicatives, actifs contre assistés, on connait la chanson. Tout juste peut-on remarquer qu'en stigmatisant les oeufs brouillés, Le Pen élargit la cible, par rapport à la stigmatisation traditionnelle de la "gauche-caviar".
La stigmatisation des Velibs, c'est autre chose: d'abord une attaque contre les centre-ville, à commencer par le premier d'entre eux, le centre le plus honni de tous les centre-ville, Paris intra-muros et sa très proche banlieue, le Paris de Delanoë et de Paris-plage, Mecque des bobos (je m'empresse de signaler que je ne suis jamais allé à Paris-plage). Il y aurait une France du Velib, comme il y a une France du TGV.

A la discrimination ethnique, nationale, ou à la fracture laïque / religieux, encore en vigueur dans le discours frontiste ces tout derniers mois, Marine Le Pen substitue une discrimination purement géographique, celle des centre-ville et des lointaines zones péri-urbaines.

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Je pense que je vais finir par craquer pour l'abonnement asi... (même si Schneidermann, dans la vie est quelqu'un d'assez odieux, m'a-t-on-dit, mais ça n'a aucune importance )

loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
Si tu veux comprendre le monde commence par sortir de ton école justement.

Bon sinon au sujet du vote FN, c'est sûr que le mépris systématique me gave, mais rien de pire pour moi que tous ces sociologues qui tentent de "comprendre" le vote FN comme on cherchait autrefois à comprendre ce qu'il pouvait se passer dans la tête d'un indien ou d'un nègre ... Cette façon de plaindre l'électeur, de chercher à tout justifier par sa situation sociale m'ennuie franchement ...
Parmi ceux qui votent FN, il y a un paquet de boulets, comme celui cité plus haut ("Bamboula", lol) et il y a aussi tous ceux qui jugent une immigration massive, qui plus est musulmane, néfaste pour la France. Je trouve que c'est un opinion parfaitement légitime et absolument pas raciste (j'aurais du mal à dire ce qui est le mieux ou le moins bien, entre ça et la défense de l'immigration pour des raisons autres qu'économiques). A partir de là, on n'est pas obligé de tordre le problème dans tous les sens pour essayer d'expliquer le vote à partir du chômage ou de la désindustrialisation. Beaucoup des électeurs du FN savent très bien ce qu'ils font et si on souhaite les respecter, le minimum à faire est peut-être de prendre au premier degré leur vote, sans chercher à forcément le voir comme un vote de protestation ou de colère émis par le raciste alsacien ...

Tu remets en cause l'essence de la sociologie là... disons que ce qui m'irrite le plus, c'est que dès qu'un Guilluy sort de son champ d'étude, il... généralise sur le reste.
C'est déshabiller Pierre pour habiller Paul.

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Les deux sont nécessaires, mais pas l'un sans l'autre, jeune anarchiste démago de base.

On aura tout eu ce matin... Oui c'est clair que les sciences sociales c'est de la merde, et d'ailleurs, tiens, pourquoi lire des bouquins et pourquoi payer des chercheurs?

Heureusement que j'ai précisé "comme dans la tête d'un indien ou d'un nègre".
Je n'ai pas mis tous les sociologues dans le même paquet, je parle de tous ceux qui ont d'abord le cœur à gauche avant d'être sociologues et qui voient le votant FN comme un étranger à remettre dans le droit chemin ("ben merde, pourquoi il aime pas les immigrés ??? c'est pas normal ça ? il a été adopté ?"), sans admettre que son vote aussi pouvait avoir une part de vérité.



Je ne traîne qu'avec des gens qui ont fait ou qui font des études (enfin, sauf dans la génération de mes parents), mais je ne suis pas convaincu que ce soient les études qui les aient transformé. Un bon instit en école primaire, ou de bons profs au collège ou au lycée peuvent rendre passionnés, créer un solide intérêt, mais ensuite dans les études sup on apprend surtout une méthode, une façon de penser. La personne déjà passionnée ou intéressante à la base le deviendra encore plus (et parfois par réaction à ses études), mais la personne conne, non.
Et rien de pire que les écoles en tous genres (ingénieur, commerce, science po, etc.) qui sont de véritables carcans intellectuels qui favorisent surtout les petites fourmis travailleuses qui finissent alors par développer un sérieux complexe de supériorité ...

Comme la culture, les études permettent de réguler / réduire ses à-priori, d'éviter de généraliser à force de rencontrer des cas particuliers, de préciser sa pensée ou tout du moins de s'en forger une, composite de multiples influences et références.

Après, un mec qui vote FdG pour punir les riches, un autre qui vote FN pour contrer bamboula... c'est la même ignorance crasse.

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Et c'est quelle proportion des étudiants qui fait ça, ou qui a la possibilité de faire ça ?

Même dans les études de science humaines on trouve une majorité d'étudiants qui n'éprouvent aucun d'interêt personnel pour leur discipline. J'ai des amis qui ont fait des études d'économie, de sociologie, de philosophie et qui m'ont dit être les seuls à lire en dehors des cours. Ils l'auraient tout de même fait sans ces études. Je suis sûr que c'est votre cas, à toi et tous ceux du forum qui ont fait des études de cinéma.

Il est évident que les études apportent quelque chose, mais seulement à ceux qui partaient déjà avec un minimum d'avance à la base ...

Tu ne peux pas tout réduire à la curiosité et la soif personnelle de connaissances, comme je ne réduis pas tout aux études. Je parle de ce qu'elles peuvent apporter, pas de ce qu'elles apportent systématiquement.

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Et donc les études rendent moins con ? Qu'elles rendent plus cultivé, c'est un fait, mais je ne fais pas partie de ceux qui lient l'intelligence et la culture.