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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 27 Fév 2022, 13:33 
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Sir Flashball
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 27 Fév 2022, 18:08 
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Z a écrit:
Billy Budd a écrit:
Neutralisation et démilitarisation de l’Ukraine, ça te va ? Et ben, je n’aurais pas cru.


Je suis une quiche en géopolitique, donc je ne me permettrais pas d'exprimer le moindre avis sur la guerre, les causes ou les conséquences, encore moins les forces en présence. Je vais prendre le temps de me renseigner, lire les opinions des uns et des autres, étudier l'historique etc. Faut dire qu'à se contenter des infos télé ou journaux papier/web à longue de temps, la plupart d'entre nous sommes assez incultes en géopolitique, non ?

Moi je parlais uniquement de la position de JLM, qu'à bien écouter, je trouve mieux articulée et moins caricaturale que ce que Karlito, Vieux-Gontrand et toi-même ne laissez sous-entendre. Maintenant, il a peut-être complètement tort, et si ça se trouve il est complètement con et/ou dangereux, j'en sais rien.


Je ne suis pas un spécialiste de géopolitique non plus et, en général, les positions anti-russes de principe me gonflent bien, mais :

Z a écrit:
Mais en écoutant sa position, alors que je m'attendais à "Poutine a raison" ou "Les USA sont les vrais agresseurs", et bah non en fait, "ça me va".


Sauf qu'à bien l'écouter, c'est bien ce que dit Mélenchon. Poutine voulait (prétendument) un truc, ne l'a pas eu, envahit un pays, ben donnons lui, problème réglé.



Z a écrit:



"Poutine est un tyran et un fou, les russes sont les méchants", c'est le seul discours que tu tolères ? Arthaud se positionne aux côtés des populations, et dénonce aussi bien l'OTAN, les impérialismes de toutes sortes, les oligarchies, et les dirigeants des nations européennes. C'est entendable, non ? Pourquoi parler d'indécence ? Les gars, franchement je vous comprends pas quand vous condamnez la nuance et les discours argumentés sous prétexte qu'ils ne correspondent pas à votre vision des choses...



Elle commence tout de même son laïus ainsi :

Nathalie Artaud a écrit:
Je tiens à condamner les manoeuvres qui ont été conduites par les puissances impérialistes occidentales, par l'OTAN et bien-sûr les Etas-Unis.


Elle parle ensuite d'un affrontement armé.


La journaliste dont je ne connais pas le nom et je m'en excuse a écrit:

C'est tout de même la Russie qui a attaqué l'Ukraine.


Nathalie Artaud a écrit:
Alors justement, moi j'insiste là-dessus, je pense que c'est que c'est une façon mensongère de présenter la situation


J'aime bien la nuance, mais concrètement, cela me semble compliqué de nier l'invasion de l'Ukraine par la Russie, quelle qu'en soit la raison.

Elle ose ensuite comparer la situation à celle de l'Irak en 2003, sauf qu'elle place la Russie à la place de l'Irak.



Z a écrit:
Bref.


Il est vrai que ce n'est pas simple d'en discuter sur un forum.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 27 Fév 2022, 18:13 
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Pour flatter encore plus Billy Budd : mine de rien Chirac a souvent été lucide en matière de défense et de politique etrangère si on songe à l'Irak, la réticence envers l'OTAN, la préservation d'une capacité nucléaire, la conscience que les Palestiniens sont seuls même dans le monde arabe, le choix pro européen de raison et axé sur la sécurité

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 27 Fév 2022, 19:07 
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Sans être un spécialiste de l'âme russe, je commence à comprendre pourquoi Alexandre 1er a fait un bore-out et décidé de claquer la porte, simuler son enterrement pour devenir moine quelque part en Sibérie, après avoir réalisé qu'il était devenu l'homme le plus puissant de la planète.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 02:46 
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Billy Budd a écrit:
Il est vrai que ce n'est pas simple d'en discuter sur un forum.


C'est certain, mais merci pour ta réponse.

En fait, avec l'invasion de l'Ukraine, je commence seulement à m'intéresser à cette partie du globe, aux années qui ont précédé la guerre, en essayant d'analyser à mon humble niveau, à quel point la guerre était inévitable ou non, et quelles décisions ont été prises de chaque côté pour nous conduire à ce jour. Et c'est vraiment flippant de faire le bilan, en mettant de côté les éléments de communication des uns et des autres...

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 08:38 
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Il faut aussi lire les passages sur Speransky d'un côté et Araktcheïev de l'autre dans Guerre et Paix

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 09:13 
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Ce naufrage/retournage de veste de zemmour, le pen et jlm depuis samedi, c’est juste magique.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 11:12 
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J'ai un voisin officier de la Légion étrangère, est-ce que j'aurai le courage de lui demander comment c'est l'ambiance à la caserne?


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 17:48 
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La situation sur le front de l'est semble profiter au père Macron.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 17:55 
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Y a pas plus plié comme élection. Et le pire c'est que les commentateurs crieront au génie!


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 18:06 
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Baptiste a écrit:
Y a pas plus plié comme élection.
Moi j'ai toutes mes captures d'écran accumulées au fil du quinquennat qui sont prêtes à sortir ("Macron vient de perdre sa réélection", ce genre de trucs).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 28 Fév 2022, 18:14 
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Baptiste a écrit:
Y a pas plus plié comme élection. Et le pire c'est que les commentateurs crieront au génie!


Je sais même pas comment Macron peut faire campagne (je veux dire physiquement) avec la guerre en Ukraine...


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 01 Mar 2022, 06:54 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Baptiste a écrit:
Y a pas plus plié comme élection.
Moi j'ai toutes mes captures d'écran accumulées au fil du quinquennat qui sont prêtes à sortir ("Macron vient de perdre sa réélection", ce genre de trucs).


Oui enfin le Covid était impossible à prévoir et a tout changé. Mais au moment des "gilets jaunes" Macron était pas bien, parce qu'il commençait à perdre le soutien de l'électorat de droite.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 01 Mar 2022, 17:30 
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Les pères Zemmour et Dupont-Aignan ont leurs signatures, tout comme la mère Le Pen.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 01 Mar 2022, 17:41 
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Ca va être vraiment dur de motiver les foules pour cette campagne.


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