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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:15 
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Nijal a écrit:
Ca me rassure ce que tu dis...

Mais le fait qu'il s'allie avec le PS, bizarre pour un homme de droite non?


Il ne cherche pas a s'allier avec le PS Bayrou... Il cherche a survivre médiatiquement... voir politiquement.

De Sarnez par contre je la sens PS-Fusion-ready...

...en plus il parrait que DSK la trouve à son goût :roll:

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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:19 
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Bayrou a sans doute incontestablement un fond de conviction classique et conservateur mais j'ai peut-être la faiblesse de croire en la sincérité de sa primauté de l'humain et de sa conviction d'une nécessité d'une séparation des pouvoirs fortes (ce qui n'exclut pas un propable narcisissisme chez lui). Je ne pense pas que ça ne soit que de la pure tactique sans conviction ce qu'il y a derrière lui.


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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:21 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Sur Bayrou, y a un truc très simple dans son programme. Baisse des impôts indirects. Augmentation des impôts directs ("chercherons à limiter les l'augmentation des impôts locaux, qu'ils disent. Programme des dernières municipales et cantonnales dans plusieurs villes.).

Donc de droite. C'est quand même à la redistribution des richesses qu'on voit si un programme est de droite. (sans parler des questions de société, où le gars, il est :shock: )

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:22 
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Mr Chow a écrit:
Bayrou a sans doute incontestablement un fond de conviction classique et conservateur mais j'ai peut-être la faiblesse de croire en la sincérité de sa primauté de l'humain et de sa conviction d'une nécessité d'une séparation des pouvoirs fortes (ce qui n'exclut pas un propable narcisissisme chez lui). Je ne pense pas que ça ne soit que de la pure tactique sans conviction ce qu'il y a derrière lui.


Franchement, je pense que tu es très naïf sur Bayrou... Ceci étant : "primauté de l'humain", "séparation des pouvoirs"... Ce ne sont ni des valeurs spécifiquement de droite, ni des valeurs spécifiquement de gauche et encore moins du centre... Cela n'infirme pas ma conviction qu'il est de droite, moralement, socialement, politiquement.


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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:26 
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Bub a écrit:
Sur Bayrou, y a un truc très simple dans son programme. Baisse des impôts indirects. Augmentation des impôts directs ("chercherons à limiter les l'augmentation des impôts locaux, qu'ils disent. Programme des dernières municipales et cantonnales dans plusieurs villes.).

Donc de droite.
C'est quand même à la redistribution des richesses qu'on voit si un programme est de droite. (sans parler des questions de société, où le gars, il est :shock: )


Les impôts indirects, en général, sont plus injustes socialement que les impôts directs. Quand tu achètes une télé, tu payes la TVA dessus, et elle est pareille pour un riche ou pour un pauvre. L'impôt sur le revenu, lui, est progressif par exemple.
Cette mesure me paraît plus être dans l'"esprit" de la gauche.

Azuma, mis à part le parcours politique de Bayrou, pourquoi dis-tu qu'il est de droite?


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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:28 
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En 1986, on se demandait si Léotard allait être le candidat RPR en 1995, et Noir en 2002 ...

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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:34 
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Billy Budd a écrit:
En 1986, on se demandait si Léotard allait être Noir en 2002 ...

Damn!

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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:35 
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Robot in Disguise
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Localisation: Paris
Billy Budd a écrit:
En 1986, on se demandait si Léotard allait être le candidat RPR en 1995, et Noir en 2002 ...


Très bonne remarque de Billy Budd... d'où la difficulté de pronostiquer pour 2017.

2012 ça va mais 2017... mais bon ceci dit, c'est ça qui est intéressant. Un mec qui, en 2001, aurait pronostiqué un duel Royal-Sarkozy pour 2007 aurait été sacrément couillu et on se serait bien foutu de sa gueule.

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MessagePosté: 07 Oct 2009, 21:43 
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Bah Bayrou critique une mondialisation et un capitalisme qui n'a pas visage humain, même si pour lui ça veut surtout dire "vive les PME", mais il y a une vision du capitalisme quand même moins "droitière" que celle de Sarkozy et Bertrand. La séparation des pouvoirs, il va aussi loin voir plus que Montebourg maintenant, qui a abandonné une bonne part de ses réféflexions en la matière. Pour moi ça "gauchise" suffisemment pour "centraliser". De toute façon ce qui m'amuse souvent c'est que pour croire que Bayrou soit vraiment du centre faudrait toujours qu'il soit devenu clairement à gauche. Le terme "centre" n'est pas accepté de toute façon. Mais au moins lui revendique t'il clairement ce qui n'est que de la tambouille où on plaque "gauche droite", que ce soit au PS ou la droite gaulliste façon Villepin. Parce que oui ce n'est plus de la gauche et de la droite de toute façon.

Son évolution a été très progressive et mine de rien cohérente même s'il y a bien sur aussi une ambition personnelle claire. Mais je ne crois pas que ce ne soit qu'un arriviste. Il doit jouer entre marginalisation extrème ou leader d'une vaste coallition, mais c'est tout ce que lui permet la constitution pour exister mine de rien pour imposer ce qu'il défend. Il ne peut pas faire autrement si ce n'est complètement sortir du jeu, et ne plus vivre que de livres.


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MessagePosté: 07 Oct 2009, 22:16 
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Poupée qui fait non
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Qui-Gon Jinn a écrit:
T'inquiète les élections c'est en mai et la fin du monde en décembre.


OUF

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Janet


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MessagePosté: 07 Oct 2009, 23:15 
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Nijal a écrit:
Bub a écrit:
Sur Bayrou, y a un truc très simple dans son programme. Baisse des impôts indirects. Augmentation des impôts directs ("chercherons à limiter les l'augmentation des impôts locaux, qu'ils disent. Programme des dernières municipales et cantonnales dans plusieurs villes.).

Donc de droite.
C'est quand même à la redistribution des richesses qu'on voit si un programme est de droite. (sans parler des questions de société, où le gars, il est :shock: )


Les impôts indirects, en général, sont plus injustes socialement que les impôts directs. Quand tu achètes une télé, tu payes la TVA dessus, et elle est pareille pour un riche ou pour un pauvre. L'impôt sur le revenu, lui, est progressif par exemple.
Cette mesure me paraît plus être dans l'"esprit" de la gauche.


Je suis d'accord avec Nijal sur CE POINT PRECIS.

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MessagePosté: 07 Oct 2009, 23:42 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Oui, inversion, man désolé. Le contexte de ma phrase sous entend clairement que signifiais l'inverse (surtout que c'est les impots sur le revenu que Bayrou veut baisser). Donc de droite puisque c'est les directs qu'elle veut augmenter.

Enfin bref, j'ai dit une connerie dans les termes, mais l'idée est juste. La redistribution des richesses de Bayrou est très clairement de droite puisqu'il entend faire basculer les impots sur le revenu vers des impôts indirects.

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MessagePosté: 08 Oct 2009, 11:17 
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Antichrist
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Que c'est agaçant cette façon de mettre le PS, la droite dans le même sac. Et d'une mauvaise foi aberrante...


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MessagePosté: 08 Oct 2009, 11:26 
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Localisation: Papa lvl 3
En 2012 on va avoir le choix entre :

- Sarkozy

et

- le mec que Sarkozy à aider à installer à la tête du FMI

et tu veux qu'on se réjouisse ?

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MessagePosté: 08 Oct 2009, 11:58 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Le mec que Sarkozy a voulu éloigner par peur qu'il soit trop fort ensuite aura dans son gouvernement des gens de gauche et appliquera un programme de gauche. Après les hommes... DSK est aussi socialiste que Mitterrand, mais ça me parait être le seul capable de gagner.


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