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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 17:18 
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Sir Flashball
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 18:36 
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C'est parce que ça ne t'intéresse pas de retrouver en trente secondes des passages dans des livres qui font des milliers de pages.
Le passage est très riche en effet, et notamment le rôle du cinéma dedans, on dirait du Dos Passos réussi.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 21:58 
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Sir Flashball
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Non, ce qui m'intéresse pas, c'est que tu publies tel quel le résultat sans intérêt de ta requête.
Si ça t'a aidé à trouver le passage, tant mieux : tu peux donc ensuite te bouger le cul et aller lire puis copier le passage en question, pas le mélange indigeste qu'en a fait l'IA.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 23:27 
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Tu ne pourras pas y couper, il faudra se poser la question de la pertinence de ce genre de solutions et de ce qu'on doit en faire : j'étais surpris de voir Grok être à la fois aussi efficace par rapport à ma requête, et passer à la moulinette, sans que j'y prête attention, le passage, avec ce ton familier, juste à partir de la remarque de Gontrand.
Cela continue de poser la question des bénéfices/risques, ce qui, ma foi, n'est pas inintéressant, pourvu qu'on s'y intéresse.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 23:38 
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Sir Flashball
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Si si : il suffira que j'ignore les messages des abrutis qui posent texto des réponses non-filtrées d'IA.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 19 Nov 2025, 17:45 
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A l'occasion du 11 novembre, enfin plutôt ses alentours, j'ai lu The Storm of Steel, ou Orages d'acier, ou In Stahlgewittern d'Ernst Jünger.

Un texte publié en 1920 que l'auteur à révisé plusieurs fois au fil des décénnies, dont les traductions ont donc été remises à jour au fur et à mesure. De ce que j'en sais, les révisions portaient en partie sur les passages les plus violents de la première version. Et les traducteurs tardifs trouvent apparemment beaucoup à redire du travail de leurs prédécesseurs, qu'ils jugent obsolète (bien que les débats de nerds de la 1ère guerre mondiale sur divers forums viennent nuancer cette position). Bref, pour éviter de trop me prendre la tête j'ai opté pour la première traduction anglaise de 1929.

C'est époustouflant.

Très subtil mélange de foideur clinique et d'ardeur haletante. Mélange a priori impensable quand on sait que tout ce qui est décrit a été vécu par l'auteur : les orages en question, de balles, d'obus et de gaz moutarde; les tranchées qui se remplissent de boue et de flotte en plein automne; les villages squattés et pilonnés, réduits à plus rien; la désolation absolue du paysage noirci et défiguré; les tentatives d'infiltration dans les tranchées adverses et retraites précipitées dans la nuit ou le brouillard; les cadavres qui ne sont pas récupérés et qui pourissent sous le nez des soldats et jalonnent les routes défoncées et sous-bois détruits; les dispensaires dans lesquels chirurgiens et soignants passent de blessés en blessés; les blessures subies; les explosions soudaines qui déciment les camarades; les retours de justesse à deux ou trois alors qu'ils étaient partis à dix... Et raconté du point de vue de l'ennemi, enfin d'un ennemi, doté de ce pouvoir de dissociation dont on sait pas trop quoi faire (exemplaire ? macabre ? les deux ?) qui lui permet de ne pas considérer les affrontements et la mort omniprésente comme une affaire personnelle. Bouleversant à lire, fascinant aussi tant le niveau de destruction et d'acharnement guerrier impitoyable décrit semble, peut-être même encore à ce jour (?), sans commune mesure. Et de se dire que Jünger, comme d'autres qui se sont battus de part et d'autres de leurs tranchées, est mort centenaire. Purée.

Par souci d'équité, je complèterai par Ceux de 14 de Maurice Genevoix.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 25 Nov 2025, 21:55 
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Je cherchais des idées de lecture et suis tombé sur la liste établie récemment par Telerama de leurs livres favoris des 25 dernières années.

Parmi eux, on trouve en seconde position Austerlitz de W G Sebald. Ce livre ne m’était pas inconnu, son titre et sa couverture du moins avec ce gamin blond qui nous fixe, habillé comme un cavalier de l’armée napoléonienne. Mais ce qui m’a définitivement convaincu de le lire, c’est qu’il était cité dans un autre ouvrage que je venais de terminer : Le convoi de Beata Umubyeyi Mairesse.

Je vois mieux maintenant ce qui relie les deux récits : le sauvetage par un convoi humanitaire d’un enfant du désastre (le génocide des Juifs dans un cas, celui des Tutsi dans l’autre)*. La différence, c’est que cette histoire est, dans le livre de Umubyeyi, le point de départ d’une enquête menée auprès des protagonistes du drame afin de consolider les souvenirs qu’en a l’auteur.

Alors que dans le Sebald, c’est plutôt un point d’arrivée. Le héros, Jacques Austerlitz, est un amnésique dont la mémoire défaillante lui cache ainsi qu’au lecteur l’évènement historique qui l’a poussé à l’exil et l’a ainsi définitivement coupé de sa famille. Il faudra près de 300 pages pour le reconstituer.

Ca donne un récit mélancolique, plein de fantômes, où s’entremêle le passé et le présent, la veille et le sommeil, la réalité et l’illusion. On pense beaucoup à Proust.

Ce sentiment qu’a le lecteur de toujours flotter dans un entre-deux est d’ailleurs accentué par le fait que le récit est accompagné de photos, illustrant les propos du héros comme ceux du narrateur, qui interroge sans cesse sur le statut du livre : roman (comme c’est écrit sur la 4ème de couverture) ou récit biographique ?

Parmi les moments forts du livre, il en est un auquel j’ai été particulièrement sensible, peut-être parce qu’il est lié à ce qui nous intéresse tous ici, le cinéma.

Il s’agit du moment où le héros retrouve un film tourné par les nazis dans le guetto et camp de concentration que constituait alors la ville-forteresse de Theresienstadt. On y voit une ville embellie pour les besoins d’une visite de la croix-rouge, où les déportés jouent le rôle de prisonniers « aimables et satisfaits, épargnés par les horreurs de la guerre »**. Jacques a l’espoir d’ y trouver une image de sa mère, internée dans ce camp, mais le film dure trop peu, à peine un quart d’heure. Il lui vient alors une idée de montage à la Godard : étirer le film sur une heure. Et là, le narrateur décrit ce que ce film au ralenti donne à voir mais surtout à entendre : des choses sinistres telles qu’une opérette se transformant en marche funèbre, des voix humaines qui deviennent des grognements menaçants, dans un monde devenu selon lui « chtonien » (référence à Lovecraft ?). Par cet artifice (le ralentissement du mouvement des images), il dévoile ainsi la supercherie du film des allemands, sa vérité lugubre et fait ainsi la démonstration que du faux sur du faux finit par produire du vrai. Belle idée.

Une fois refermé le livre, j’ai eu immédiatement l’envie de le relire et c’était encore meilleur la seconde fois.

*En revoyant récemment la première partie du Superman de Donner, j’ai redécouvert que cette histoire de super-héros débutait aussi par un sauvetage : les parents de Superman envoient sur terre leur gamin pour lui épargner l’anéantissement programmé de leur peuple. Jor-El/ Marlon Brandon dit d’ailleurs au conseil qui nie l’évidence de leur extermination prochaine : c’est un suicide ! Avant de se reprendre : non c’est un génocide !

**Cette histoire a été racontée dans un des épisodes de la série Holocauste.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 02 Déc 2025, 10:23 
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La maison des feuilles de Mark Z. Danielewski
Je l'avais commencé il y a une vingtaine d'années avant de le lâcher. J'ai racheté la belle édition de Monsieur Toussaint Louverture et j'ai enfin décidé de le lire. Je suis tombé de très haut. J'ai trouvé que ça frisait l'arnaque. L'histoire principale de la maison est excellente, c'est un bon roman d'horreur flippant et fascinant. Mais alors le reste... Ca m'a semblé presque complètement raté, l'histoire du jeune mec qui découvre les écrits dans ce mélange entre du mauvais Bret Easton Ellis et du Stephen King m'a tellement soulé que j'ai fini par sauter tous ces passages (alors que tu as qu'une envie c'est revenir au récit principal) et tout le reste est franchement finalmeent très puéril. Des expérimentations visuelles, aux idées hors sujet (les commentaires de Kubrick par exemple...) et toute la fin où soudain on se tape les lettres de la mère du narrateur.
En fait je trouve que le grand échec du livre c'est de ne pas avoir réussi à rendre totalement interdépendant ces différents récits. On peut totalement lire le récit d'horreur en sautant tout le reste et on aura rien raté. PAreillement finalement le récit du narrateur est totalement déconnecté de la maison (sauf à la fin où il va la chercher). Et l'écriture est franchement médiocre (toutes ces scènes de cul gratos, on dirait vraiment que c'est écrit par un puceau).
Bref belle déception et je comprends mieux pourquoi l'auteur a plus rien fait de notable après.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 02 Déc 2025, 10:41 
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Tiens oui je suis bien d'accord, le truc avait fait impression à l'époque mais oui c'est creux, et puéril (le récit autobio de "Johnny" niveau ado frustré...) et le pire c'est toutes ces pages de satire de prose universitaire qui sont juste.. aussi chiantes que de la prose universitaire...

Ok c'était original mais j'ai du mal à comprendre que certains prennent encore ce livre au sérieux (nostalgie?). Le mec a des idées mais il n'est pas écrivain.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 02 Déc 2025, 10:56 
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J'avais adoré à l'époque, et j'étais sans doute impressionnable aussi, mais c'est demeuré totalement culte pour moi. Je m'étais farci toutes les notes en bas de page, tous les délires les uns sur les autres et j'avais eu le sentiment que, racontée au premier degré, cette histoire centrale aurait été tout à fait banale, que tout ce délire avec les surcouches de narration rendait très bien compte de la folie qui s'emparait du narrateur et de tout le monde, un truc qui fait qu'on a vraiment envie d'y croire et de s'y perdre.

J'ai toujours dans ma bibliothèqie son second bouquin concept, O Revolutions, que j'ai démarré plusieurs fois avant qu'il me tombe des mains. Je devrais m'en séparer mais j'essaie encore de me convaincre que c'est génial.

Jamais tenté d'autres du coup.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 02 Déc 2025, 14:54 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 7051
À la demande d'un collègue qui m'a demandé d'y repérer des parallèles avec les indépendances africaines (mais avec moins de conneries que Pasolini) voire les commissions parlementaire sur la mémoire des uns ou la sexualité des autees dont il a remarqué qu'elles partent toujours avec l'idée de liquider les hontes qu'elles finissent presque toujours par diffuser, Freud disait joliment que le tueur du père primitif étaut devenu Homère
, je me tape Prométhée Enchaîné et l'Orestie d'Eschyle (puis les Electre de Sophocle et Hoffmannstahl)

Et c'est vachement bon Eschyle. Le mec avait compris qu'il y a des guerres où la victoire est plus honteuse que la défaite, et est du côté de Clymnestreen fait, on devrait envoyer par la poste ces 200 pages à quelques-uns.

"Un nouveau maître est toujours dur", c'est presque du Tocqueville mais c'est Hephaistos à qui on demande de liquider politiquement son pote en fait, qui a raison de l'avoir mauvaise.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 02 Déc 2025, 17:42 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
Messages: 21860
Localisation: FrontierLand
Tout pareil que Art. L'histoire "principale" et déconnectée du reste déboîte, mais le reste m'a forcé à abandonner tellement c'est nawak. Mais le début, foulala, ça ferait un film extra.

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Netflix les gars, Netflix.


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