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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Aoû 2025, 14:58 
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Trouvé le bouquin de ta meuf au Furêt.
J'ai pris le dernier exemplaire (ou le seul).

J'ai déjà appris un truc : Silvia Plath connaissait Berck-Plage.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Sep 2025, 13:30 
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Roman posthume (publié par Madame Hanska, sans doute parce qu'il y a quelques analogies entre leur couple et leur vie et celles des propriétairs fonciers du livre, les Montcornet, décrits d'ailleurs avec un singulier mélange de sympathie et de lucidité cruelle), pas le plus connu de Balzac, mais assez commenté par la critique littéraire marxisante (Macherey et à sa suite T.J. Clark qui en parle dans son livre sur Courbet - le roman se pase d'ailleurs en Bourgogne, relativement proche du Jura). Un peu en marge de la Comédie Humaine, un des rares à mettre au premier plan le peuple (et super fin en effet sur la distinction bourgeoisie / noblesse déclassée, correspondant aussi à une différence entre pouvoir économique et prestige politique, fonction et nom aussi d'un certain côté). Style superbe, tonalité faulknerienne (un lieu à la fois choral et confiné) et en effet Balzac inclassable politiquement, il craint le peuple pour sa violence tout en l'enviant pour une sorte de noblese christique, une humilité paradoxale et inconsciente (ambiguïté articulée à na fois par un curé humilié, assez bernanosien, et par un écrivain dandy fatigué, tiens comme Sous le soleil de Satan), et met sur le même plan la faiblesse d'une domination politique (qui n'assume pas l'arbitraire et la violence de ses fins) et son aveuglement (qui séduit le peuple au lieu de le voir).
Très fort.
J'aime beaucoup les Balzac un peu moins connus mais plus politiques comme la Rechrche de l'Absolu, une Ténébreuse Affaire (très proche dans l'orientatiob politique de ce livre, mais radicalement différent dans le récit qui individualise à la fois Mme de Cing-Cygne et Napoléon quand ici il y a une cinquantaine de personnages en 400 pages) et celui-ci.

Et la description de la bonne société d'une petite ville bourguignonne au début de la second partie est :mrgreen: (dans le fond le ridicule bourgeois est pire pour Balzac que la violence des paysan et des prolétaires, imprévisible tout en étant située dans l'histoire commune. Tout en naturalisant la psychologie du peuple il voit dans le pouvoir et la bourgeoisie une nature contrefaite, et donc jugée : la violence sociale correspond exactement à l'impuissance secrète de l'ordre - le roman s'identifie aux intérêts de ce qu'il critique, qu'il vise comme son au-delà réel, mais se sait impuissant à en garantir la force).


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MessagePosté: 04 Oct 2025, 10:29 
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Le cours sur les Biopouvoirs de 1979 où Michel Foucault découvre l'ordolibéralisme lui a tout pompé sans beaucoup le citer (le livre a l'inconvénient d'être concis et vulgarisateur) et en en éliminant la mauvaise conscience qui le rattachait au progressisme ainsi que la curiosité pour l'anthropologie comme discipline (et non pas dans les illisibles couillonnades comme la critique de Lévi-Strauss dans la Grammatologie - vrai bouquin de droite d'ailleurs, ironique que Derrida déclenche une panique morale pour elle, il ne vise qu'à défendre le privilège classique de la philosophie et de l'herméneutique sur les sciences humaines, ainsi que l'inutilité de celles-ci) -superbe résumé-explication du Kula de Malinowski et de l'opposition réciprocité (diachronique et entre sociétés) et redistribution (locale et cumulative, c'est en fait l'origine historique du capital) en 5 pages.

Grosse influence sur Marshall Sahlins (plus franchement avouée que dans le cas de Foucault quoique) et le courant socialisant des sciences politiques à la Brough MacPherson


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MessagePosté: 06 Oct 2025, 18:37 
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(les pages sur la dénonciation du colonialisme et la de l'apartheid (même si Polanyi pense sans doute pkutôt à la guerre des Boers vu la date), vu comme similaire à l'humiliation du prolétariat anglais au début du XIXème siècle, dans le Polanyi, sont vraiment magnifiques, singulières, intègres et visionnaires, les plus fortes du livre).

Grosse influence aussi sur Hannah Arendt qui a approfondi la question. Sa vision du travail, puis de la société dans une perspective à la fois morale et holiste (qui déborde ainsi la notion de valeurs, qui même prise au sens moral reste une objectivation) est aussi proche de celle de the Human Condition d'Arendt (avec les mêmes limites et le même esprit romantique d'ailleurs,)


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 09 Oct 2025, 20:40 
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Citation:
The Nobel Prize in Literature for 2025 is awarded to the Hungarian author László Krasznahorkai, “for his compelling and visionary oeuvre that, in the midst of apocalyptic terror, reaffirms the power of art.”
Le Nobel va donc aussi à un scénariste (Satantango, Le cheval de Turin...)

Lu un seul : le plus court, le plus récent : "Petits travaux pour un palais" - hommage explicite à Melville mais j'y ai surtout reconnu l'influence de Borges et Sebald - il y est question d'une bibliothèque idéale, sans porte ni fenêtre, dans laquelle on emmagasinerait tous les livres et dont on jetterait la clé, pour que personne ne les lise jamais. Très bien et plus drôle que ce à quoi m'avaient préparé les scènes de pommes de terre du "Cheval de Turin".


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 12 Oct 2025, 17:39 
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Les Thibault de Roger Martin du Gard. Une brique.
Essayé par le début et on tombe sur un roman finalement plus idéologique que naturaliste en apparence daté (la question du protestantisme qui résume celle de la modernité face à la réaction française).
Par le milieu avec la mort du père, et c'est beaucoup mieux, quoique très démarqué de la part la plus morbide et la plus fataliste de Tolstoï.

Puis par l'épilogue avec le retour de guerre puis le suicide d'Antoine qui est vraiment magnifique (réticence sur le typage du personnage de Gise, à moitié malgache, qui traduit un fort préjugé colonial, renforcé par l 'échec de la foi envers le communisme et le pacifisme de Jacques, qui est aussi une manière de ne pas aborder explicitement la question du facisme - livre écrit en 1937 mais finissant en 1918, tout en l'endossant -comme si le transfert affectif raté entre les deux frères était compensé par une porosité idéologique commune à l'auteur et au personnage, que le mal radical était séduisant dans la mesure où il se prète parfaitement à la description, comme limite de l'idée que la vérité est cachée latente). Maintenant c'est très proche de la Fin de Chéri de Colette (antérieur) ou Aurélien d'Aragon (postérieur, Aragon sans doute influencé par Roger Martin du Gard dans son cycle du Monde Réel).

Je crois que je vais le lire à l'envers


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 02 Nov 2025, 11:10 
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Sir Flashball
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J'ai lu Le Cahier gris et Le Pénitencier il y a quelques mois, faut que je me motive pour continuer. Pour le moment, c'est assez typique de cette littérature fin XIXème début XXème qui te raconte des personnages bourgeois en proie avec les contradictions du christianisme (ce qui ne me passionne pas). Mais je sens poindre quelque chose d'intéressant dans la relation entre les deux frères, donc je vais continuer (mais là, je lis... City Hunter :lol:).

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 02 Nov 2025, 14:55 
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j'ai trouvé le Pénitencier intéressant pour la description d'une homosexualité à la fois refoulée et expulsée et secrètement valorisée à l'intérieure des institutuons d'ordre et de répression (on devine entre les lignes que Jacque a été abusé). Il est en fait préparé à la guerre.


Cela fait penser un peu aux Désarrois de l'élève Thorless à la française (mais Musil écrit 15 ans avant). J'ai du mal avec Ma Belle Saison.Grosse influence sur les romans de Paul Nizan et même Sartre (la fausse conscience et la factocité sont déjà là)
C'est vrai que ce n'est pas le Nouveau Roman, le narrateur est à la fois esprit positif et divin (il l'abandonne d'ailleurs à la fik comme pour signifier l'échec de la paix et le parallèle avec 1940), très bon dans la description psychologique même si la longueur fait ressortir les procédés d'écriture (l'attachement affectif qui dissimule une forme de rejet ou mépris spontané, mais moment de l'objectivité accomplie).

J'aime bien Antoine ceci dit.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Nov 2025, 07:59 
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Lu le texte de rupture d'Antonin Artaud (que je connais mal) avec les surréalistes, motivé par le refus du soutien au PCF. Tain il était pas le moins habile en politique, la grande comme la petite (expression à la fois ferme, au dessus de la mélée et plus royaliste que le roi, non dénuée de flatterie brillamment opportuniste) , et un peu droitard en fait


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Nov 2025, 10:15 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Lu le texte de rupture d'Antonin Artaud (que je connais mal) avec les surréalistes, motivé par le refus du soutien au PCF. Tain il était pas le moins habile en politique, la grande comme la petite (expression à la fois ferme, au dessus de la mélée et plus royaliste que le roi, non dénuée de flatterie brillamment opportuniste) , et un peu droitard en fait

Tu parles d' A la grande nuit ou le bluff surréaliste? Artaud était graphomane, et les 26 tomes de ses œuvres complètes chez Gallimard faut vouloir y aller... J'ai seulement l'édition Quarto qui a été critiquée mais elle n'est pas si mal pour situer les textes.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Nov 2025, 10:36 
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Celui-là même dans le Quarto aussi (avec les notes qui sont le plus intéressants).
Je suis assez surpris par Artaud ce n'est pas de l'écriture automatique ou la liberté onirique de De Chirico.
C'est assez abstrait, avec une approche en fait très intellectualiste de ses propres mécanismes mentaux, cela fait penser à Descartes en plus désabusé (il y a chez lui une limite et une finitude de la pensée qui devance l'aliénation elle-même, que la finesse d'expression prouve et qui est source de douleur, exprimée avec plus d'ironie que de colère)
Pour tout dire il y a une forme de sécheresse chez lui, de forte exigence aussi.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 09 Nov 2025, 23:16 
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Putain il y a quand-même morceaux de bravoure dans les Thibault, celui où Rachel révèle à Antoine son passé africain défonce Guyotat et reste extrêmement riche politiquement.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Nov 2025, 21:03 
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Bah tiens, j'ai testé la recherche IA pour retrouver le passage : copilot a l'air aux fraises. Quant à Claude, fais-tu référence aux chapitres XIII et XIV de la Belle Saison ?

Grok a l'air d'être le meilleur en citant le texte dès la première requête, ce que les autres ne font pas :

Citation:
Sur Hirsch et l'Afrique (chap. IX, photos au lit) :
Rachel montre des photos : « Tiens, veux-tu voir Hirsch ? ... Regarde son cou, cette nuque énorme... On dirait un maquignon... Sa fille lui disait toujours : “Milord, tu as l’air d’un marchand d’esclaves.” ... Il est laid, mais ce n’est pas n’importe qui. Et les yeux ! ... Violent et sensuel ? Ah ! s’il aime la vie, celui-là ! »
Puis les expéditions : « Dans un grand truc international que Hirsch... promenait à travers le monde. Tu sais, Hirsch, l’ami dont je t’ai parlé, le type qui est au Soudan égyptien. »
« Nous sommes restés une fois vingt-deux jours en selle ! ... En plein bled, au Maroc. » (Hirsch vendait des vieux fusils Gras aux harkas ; douar attaqué : 17 porteurs tués, 30+ blessés ; fusillade jour/nuit ; Rachel effleurée par une balle – cicatrice sous les côtes, qu'elle avait fait passer pour un accident de voiture.)
Et la lapidation (Méched) : « Tiens, ça, c’est à côté de Mis-soum-Missoum, ou bien de Dongo... Ce sont deux chefs Dzems. ... Des anthropophages. ... Ah, ça, c’est horrible... un petit tas de pierres... il y a une femme là-dessous. Lapidée ! » (Hirsch l'oblige à assister : femme adultère jetée dans une fosse, prêtre commence, foule lapide ; Rachel fuit mais photographie ; cœur qui bat encore en racontant.)Sur l'inceste et le drame de Pallanza (chap. XIII, en train) :
« Clara était la fille de Hirsch ; saisis-tu, maintenant ? ... C’était une camarade à moi... nous avons gardé l’habitude de monter ensemble tous les trois. »
Aaron (frère de Rachel) en pince pour Clara ; mariage forcé. Lune de miel à Pallanza : Aaron noyé, ecchymoses au cou de Clara ? Rachel découvre l'inceste (voit Clara fouetter Hirsch ; Clara avoue mais jure que c'est fini). Clara appelle Hirsch en secret ; drame. Police enquête ; Hirsch fuit la France. Rachel : « Il est impénétrable... Tant qu’une femme parle d’un homme avec cette espèce de haine-là, c’est qu’elle l’a toujours dans la peau ! »Sur sa mère et son frère Aaron :
Mère kleptomane internée à Sainte-Anne depuis 17 ans (vols au Louvre). Frère Aaron : « Mon frère tenait beaucoup d’elle. Il a eu des histoires terribles, des histoires de banque. Hirsch s’en est mêlé. Mais il serait devenu comme elle, un jour ou l’autre, sans son accident… » (Noyé à Pallanza.)Sur son enfant (chap. XIII, cimetière de Gué-la-Rozière) :
« Ma pauvre gosse », fit-elle tout à coup. Elle appuya sa main sur l’épaule d’Antoine, et ses yeux s’emplirent de larmes. « Dire que je ne l’ai même pas vue mourir », murmura-t-elle. « Je suis arrivée trop tard. Un petit ange, un vrai petit ange, pâle… » (Roxane-Rachel Gœpfert ; arrivée trop tard, émue mais passe vite à autre chose.)Et le désir d'Afrique qui la bouffe dès le début : « Sais-tu comment je m’en suis aperçue... Dans un restaurant de Bordeaux... j’ai vu, près d’une crédence, un petit nègre de quinze ans... Et c’est peut-être ce jour-là que le désir m’a pris, moi aussi, d’aller là-bas… »C'est ça le "morceau de bravoure" : Rachel crache tout ça avec une haine-amour pour Hirsch, mélange de masochisme, exotisme colonial dégueulasse et liberté sexuelle. Politiquement, ça tape sur le fantasme africain comme lieu de tous les tabous (violence, cannibalisme, esclavage, inceste). Antoine est dévasté, mais ça le transforme.



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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 10:22 
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Super je vois pas l'intérêt et en plus il inverse la moitié des trucs à force de coupures, pas étonnant vu la complexité de la construction du livre (ce n'est pas son désir pour le "nègre de Bordeaux" qui l'amène à aller en Afrique, mais la bisexualité assumée de Hirsch qu'elle comprend alors).
Et on rate l'essentiel (le couple Rachel / Antoine fonctionne un peu comme Vautrin et Rupembré chez Balzac, même aura, mais au féminin, et la rupture quand elle revient vers Hirsch a la même intensité que la prison).

À la limite autant trouver un PDF du livre et lire le chapitre.

Au passage bon romancier du désir et de la sexualité.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 11 Nov 2025, 22:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Nov 2025, 16:39 
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l'intérêt, je l'ai expliqué, c'est de retrouver le passage rapidement justement, pour pouvoir le lire, ce qu'il a su faire mieux que les autres.


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