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MessagePosté: 13 Sep 2024, 06:50 
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bmntmp a écrit:
Müller blague plus ou moins, mais bon on sait qu'en même temps Trump est le candidat de la virilité blessée et des prolos, ce qui est une blague vu le pedigree.


Ca fait 8 ans qu'on rabache ça, ton seul effort est de n'avoir pas casé "masculinité toxique", "populisme" et une ou deux références à Hitler. Mais l'enfonçage de portes pseudo-sociologique de salle de rédaction est bien ancré.

Ce qui fait le sel de Trump ce n'est pas sa capacité à convaincre aussi bien les camioneurs pré-diabétiques de l'Arkansas qui traversent les centre-villes remplis de fentanyl zombies au volant de leurs camions ornés du drapeau confédéré, que les gym bros qui lisent Nietzsche et Curtis Yarvin et postent des photos de trad wifes sur X en mode "we need to go back".

Ce qui fait son sel, c'est qu'il est désormais impossible, à moins d'être resté bloqué politiquement à un niveau de collégien, de ne pas contrebalancer ces observations sur l'emprise de Trump par l'indiscutabilité du fait que Obama/Clinton/Biden/Harris sont les candidats, comme Bush fils en son temps (Dick Cheney soutient d'ailleurs la candidature Harris, et ça n'a rien d'étonnant) du complexe militaro-industriel, de la CIA, du FBI et du statu-quo aussi bien institutionnel qu'impérialiste de l'après IIème guerre mondiale, avec en plus cette façade très cinématographique du leader wholesome plein d'énergie positive en contradiction complète avec les effets concrets de ce statu quo (violence, terreur, insécurité, enfants en charpie etc.).

Trump n'est pas un sauveur. Mais ses adversaires ne sont pas moins des monstres, l'ont toujours été, et maintenant ça se voit malgré les sourires et éléments de discours.

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MessagePosté: 13 Sep 2024, 10:45 
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On notera qu'Elon Musk, qui ne cache pas son soutien pour Trump, est l'un des plus grands prestataires de complexe militaro-industriel.


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MessagePosté: 13 Sep 2024, 11:15 
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bmntmp a écrit:
On notera qu'Elon Musk, qui ne cache pas son soutien pour Trump, est l'un des plus grands prestataires de complexe militaro-industriel.

Je ne sais pas s'il le cachait avant mais c'est un soutien relativement récent.
Et pour abonder dans le sens de Müller, l'effet Trump est certainement surtout d'abord soutenu par l'envie de dégagisme. Faut pas oublier que Trump gagne contre Hillary Clinton.


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MessagePosté: 13 Sep 2024, 11:49 
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Soyons sérieux 2min, on est plus en 2016, Trump n'est pas un outsider mais l'establishment. Il a exactement les mêmes donateurs que les républicains avant lui, par ex. la famille Adelson ou le pdg de Blackstone, il s'entend très bien avec les contracteurs de la Défense, durant son mandat il a augmenté le budget de l'armée significativement, vendu des armes à tout le monde, en-dehors de Cheney (un mec grillé depuis 20ans, et dont la fille a été blacklisté du GOP) la ligne néo-con du GOP le soutient entièrement (Lindsey Graham, Rubio etc..), ses propals en terme de politique étrangère c'est de soutenir encore plus Israel, de mettre sous sanctions la moitié de la planète et il a déclaré qu'il aurait continué l'occupation de l'Afghanistan...
Maintenant il a quelques fights avec les cadres de la CIA & autres, et il est beaucoup plus réservé sur le soutien à l'Ukraine, mais dire qu'il est anti-impérialiste c'est une blague vendu par des grifters droitards, tout ça ne se base que sur des interprétations, des "vibes" mais y a quasiment rien de factuel là-dedans, ça permet surtout de ne jamais discuter les propositions politiques de Trump, ie en plus de ci-dessus, l'augmentation des taxes pour les pauvres, la baisse de ceux des riches, une politique de droite sur la santé, l'avortement, l'expulsion de millions d'étrangers etc... (sans même parler de son comportement de président africain quand il perd les élections).


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MessagePosté: 13 Sep 2024, 12:31 
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Tout ça est vrai, c'est pour ça que je précise que ce n'est pas un sauveur. Son intérêt réside principalement dans ses choix de communication qui ont exposé la noirceur du camp Démocrate, noirceur qui est longtemps restée coincée dans les marges conspirationnistes d'internet. Depuis 2016 c'est tout simplement interdit de gober la comm' post Obama qu'Harris recycle, sauf si on écoute encore au 1er degré RATM, Green Day et l'album anti-Bush de NOFX.

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Il sait où trouver des fascistes.


A Paris, donc.

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Azazello a écrit:
Soyons sérieux 2min, on est plus en 2016, Trump n'est pas un outsider mais l'establishment. Il a exactement les mêmes donateurs que les républicains avant lui, par ex. la famille Adelson ou le pdg de Blackstone, il s'entend très bien avec les contracteurs de la Défense, durant son mandat il a augmenté le budget de l'armée significativement, vendu des armes à tout le monde, en-dehors de Cheney (un mec grillé depuis 20ans, et dont la fille a été blacklisté du GOP) la ligne néo-con du GOP le soutient entièrement (Lindsey Graham, Rubio etc..), ses propals en terme de politique étrangère c'est de soutenir encore plus Israel, de mettre sous sanctions la moitié de la planète et il a déclaré qu'il aurait continué l'occupation de l'Afghanistan...
Maintenant il a quelques fights avec les cadres de la CIA & autres, et il est beaucoup plus réservé sur le soutien à l'Ukraine, mais dire qu'il est anti-impérialiste c'est une blague vendu par des grifters droitards, tout ça ne se base que sur des interprétations, des "vibes" mais y a quasiment rien de factuel là-dedans, ça permet surtout de ne jamais discuter les propositions politiques de Trump, ie en plus de ci-dessus, l'augmentation des taxes pour les pauvres, la baisse de ceux des riches, une politique de droite sur la santé, l'avortement, l'expulsion de millions d'étrangers etc... (sans même parler de son comportement de président africain quand il perd les élections).


Beaucoup d'approximations là-dedans, il y a un vraie incompréhension ce que c'est le New Right de ce côté-ci de l'Atlantique...
https://www.politico.com/news/magazine/ ... t-00177203

Il y a d'énormes tensions au sein du GOP entre la ligne traditionnelle et la ligne MAGA, et la seconde est en train de rapidement éviscérer la première.
Je trouve assez fascinant la façon dont Trump est en train de doucement laisser le mouvement anti-avortement sur le bord de la chaussée, par exemple, après s'en être servi comme c'est pas permis en 2016 et en 2020.

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MessagePosté: 13 Sep 2024, 18:53 
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C'est pas très cohérent ce que tu racontes, la New Right est aussi anti-avortement donc quel rapport? et ce que dit Trump est une posture électorale, dans les faits les antis sont 100% satisfaits de ce qu'a fait Trump dans son premier mandat, et quoiqu'il dise dans un second mandat il nominera 100% de juges anti-avortement, donc c'est alliance gagnant-gagnant entre les 2.


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MessagePosté: 13 Sep 2024, 18:54 
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Müller a écrit:
Tout ça est vrai, c'est pour ça que je précise que ce n'est pas un sauveur. Son intérêt réside principalement dans ses choix de communication qui ont exposé la noirceur du camp Démocrate, noirceur qui est longtemps restée coincée dans les marges conspirationnistes d'internet. Depuis 2016 c'est tout simplement interdit de gober la comm' post Obama qu'Harris recycle, sauf si on écoute encore au 1er degré RATM, Green Day et l'album anti-Bush de NOFX.


T'es naïf quand même. Pourquoi pas Bruce Springsteen pendant que t'y es.
L'argument Trump et leurs contreparties démocrates, c'est kif-kif bourricots car ce sont tous des membres de l'establishment qui fréquentent les mêmes soirées new-yorkaises, posent sur les mêmes photos et vont tous sur l'île de Jeffrey Epstein est valable, sauf qu'il marche dans les deux sens. Et puis Hillary Clinton était singulièrement antipathique, qu'elle fût la femme d'un ex-président n'a pas aidé, et la phrase sur les "deplorables".
On tourne en rond, mais je suis soufflé de cette capacité de l'empire médiatique américain pour créer du drama alors que le pays n'a jamais été aussi filthy rich.
J'ai lu il y a quelques années avec intérêt les pamphlets de Gore Vidal sur le complexe militaro-industriel américain et ses never-ending-wars. Tout n'est pas à jeter, et s'il ne s'agit pas de se résigner, on en revient. Les USA semblent même en revenir globalement, tout occupés à gonfler leur économie dopée aux stéroïdes.


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MessagePosté: 13 Sep 2024, 19:59 
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Azazello a écrit:
C'est pas très cohérent ce que tu racontes, la New Right est aussi anti-avortement donc quel rapport? et ce que dit Trump est une posture électorale, dans les faits les antis sont 100% satisfaits de ce qu'a fait Trump dans son premier mandat, et quoiqu'il dise dans un second mandat il nominera 100% de juges anti-avortement, donc c'est alliance gagnant-gagnant entre les 2.


Non, le mouvement anti-avortement est furieux contre Trump :
ils lui reprochent d'avoir critiqué la mesure anti-avortement à six mois en Floride, de s'opposer à une interdiction fédérale de l'avortement, et de ne pas vouloir ressusciter le Comstock Act.

C'est plus que de la posture électorale : c'est du pragmatisme sur un sujet où le GOP est très éloigné de ce que veulent la majorité des Américains.

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MessagePosté: 13 Sep 2024, 20:03 
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bmntmp a écrit:
On tourne en rond, mais je suis soufflé de cette capacité de l'empire médiatique américain pour créer du drama alors que le pays n'a jamais été aussi filthy rich.


Lol.

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MessagePosté: 13 Sep 2024, 20:25 
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Castorp a écrit:
Azazello a écrit:
C'est pas très cohérent ce que tu racontes, la New Right est aussi anti-avortement donc quel rapport? et ce que dit Trump est une posture électorale, dans les faits les antis sont 100% satisfaits de ce qu'a fait Trump dans son premier mandat, et quoiqu'il dise dans un second mandat il nominera 100% de juges anti-avortement, donc c'est alliance gagnant-gagnant entre les 2.


Non, le mouvement anti-avortement est furieux contre Trump :
ils lui reprochent d'avoir critiqué la mesure anti-avortement à six mois en Floride, de s'opposer à une interdiction fédérale de l'avortement, et de ne pas vouloir ressusciter le Comstock Act.

C'est plus que de la posture électorale : c'est du pragmatisme sur un sujet où le GOP est très éloigné de ce que veulent la majorité des Américains.


Mais c'est du théatre sans importance.
Les anti-avortements vont voter pour Trump & Trump va nominer 100% de juges anti-avortement.


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