Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 16 Nov 2024, 16:42

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 72 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 07 Fév 2022, 22:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14000
Castorp a écrit:
D'ailleurs, Stallone, souvent moqué pour son jeu, réussi ici une partition impeccable.

Tu peux le dire que t’as pleuré comme Rambo à la fin.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Fév 2022, 22:33 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Le visage déformé, le blabla qui n'a aucun sens, le câlin militaire... C'est moins triste que superbement absurde, je trouve.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Fév 2022, 09:59 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28381
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Traumatisé enfant par "il trouvait plus ses jambes". Magnifique fin.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Fév 2022, 10:23 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Grave.

J'y repense depuis hier, et je me dis en fait que tout le projet du film, c'est de caractériser Rambo comme un enfant : boudeur, qui s'amuse avec ses jouets, qui justifie son comportement par un "c'est eux qui ont commencé", et qui finit par pleurer dans les bras de papa.
C'est franchement réussi.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Fév 2022, 19:31 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
Revu il y a quelques mois aussi, dans la foulée de la lecture du roman (plus radical et plus pulp (dans le bon sens du terme)).

Assez d'accord pour le côté enfantin du personnage, surtout lors du monologue de fin. Mais pour le côté "il joue avec ses jouets en foret", j'aurais plus tendance à y voir l'inverse : dans les bois il fait preuve de professionnalisme, de maîtrise et d'application, et même s'il improvise beaucoup pendant sa fuite, le reste du temps il est méticuleux, il planifie ses pièges, la manière dont il se fond dans le décor etc. Bref, il est adulte car il exerce alors son métier. Et sans plaisir. C'est d'ailleurs ce contraste qui rend la rencontre finale avec Trautmann aussi boulversante, parce qu'elle est régressive.

Assez frappé d'ailleurs par le jeu de Richard Crenna, figé dans une posture de punchliner condescendant, un peu ridicule dans sa toute-puissance et son uniforme. On dirait une caricature d'acteur de série B des années 40. Même si les suites ne sont pas terribles, il me semble qu'il y propose des choses un peu plus variées. De toutes façons son meilleur film à lui c'est celui où il joue un flic dédaigneux des victimes de viol et qui finit par se faire enculer à bout portant à son tour par deux clochards (à la fin il devient formateur pour sensibiliser ses collègues).

J'avais bien aimé le dernier aussi, faudrait que je le remate. Pur film de volcel.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Fév 2022, 19:51 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Müller a écrit:
Assez d'accord pour le côté enfantin du personnage, surtout lors du monologue de fin. Mais pour le côté "il joue avec ses jouets en foret", j'aurais plus tendance à y voir l'inverse : dans les bois il fait preuve de professionnalisme, de maîtrise et d'application, et même s'il improvise beaucoup pendant sa fuite, le reste du temps il est méticuleux, il planifie ses pièges, la manière dont il se fond dans le décor etc. Bref, il est adulte car il exerce alors son métier. Et sans plaisir.


Mais justement, non : il est pas si pro que ça, puisqu'il plus il s'enfonce dans son petit monde, plus il oublie complètement qui il affronte et ce que ces gens représentent. Il se met à faire péter la ville sans se soucier des victimes collatérales, par exemple. Et la justification, c'est quoi ? "They drew first blood", bref, "C'est eux qui ont commencé." J'ai pas l'impression de voir un adulte, aussi doué soit-il dans ce qu'il fait.

Müller a écrit:
De toutes façons son meilleur film à lui c'est celui où il joue un flic dédaigneux des victimes de viol et qui finit par se faire enculer à bout portant à son tour par deux clochards (à la fin il devient formateur pour sensibiliser ses collègues).


C'est quoi ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Fév 2022, 20:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
He had to learn the truth... the hard way : https://www.youtube.com/watch?v=bROPR9APwzs

Castorp a écrit:
Müller a écrit:
Assez d'accord pour le côté enfantin du personnage, surtout lors du monologue de fin. Mais pour le côté "il joue avec ses jouets en foret", j'aurais plus tendance à y voir l'inverse : dans les bois il fait preuve de professionnalisme, de maîtrise et d'application, et même s'il improvise beaucoup pendant sa fuite, le reste du temps il est méticuleux, il planifie ses pièges, la manière dont il se fond dans le décor etc. Bref, il est adulte car il exerce alors son métier. Et sans plaisir.


Mais justement, non : il est pas si pro que ça, puisqu'il plus il s'enfonce dans son petit monde, plus il oublie complètement qui il affronte et ce que ces gens représentent. Il se met à faire péter la ville sans se soucier des victimes collatérales, par exemple. Et la justification, c'est quoi ? "They drew first blood", bref, "C'est eux qui ont commencé." J'ai pas l'impression de voir un adulte, aussi doué soit-il dans ce qu'il fait.


C'est un peu la même dynamique de la chason de Zao "Ancien Combattant" entre rythmes languissants et mnotones (qui rappellent d'ailleurs le clapotis des vagues à l'embouchure du fleuve Zaïre) et emballement des cuivres. Au passage tu illustres bien mais sans le vouloir je présume les théories de ^la psychologie de l'enfant popst-Ferenczi (encore que je trouve Alberti plus convainquant... sans doute le côté trop lourd de la pensée Hongroise) avec la vélléité du jeu/je qui effracte la réalité (ici le sherrif) avec le passage à l'âge adulte ^pas au top (chute de l'éhlicoptère... attention la marche :mrgreen: ). Enfin en tpout cas pour revenir à ton message parfaitement idiot au demeurant c'est évident qu'il se joue chez Rambo quelque chose d'analogue à la deliquescence morale (avec un soupçon de la pudeur infernale d'un Esmaïl Koushan... la scène d'auto-sop dans ces décors illuministes rappelle pas mal celle de l'âne batté dans Velgard, la route mouillée en mois) d'un narrateur anonyme de chez Burroughs dès lors que Rambo est touché par quelqu'un. Le sous texte homosexuel dans le commissariat... l'étreinte protoincestueuse avec Tarutmann... Stallone finalment est plus une figure socratique que Schwarzgegneger l'aryen (même si techniquement un Kennedy ou ex-kennedy, enfin tout ça fleure l'anticommunisme primaire comme d'hab sur ce forum), d'ailleurs je suis assez étonné compte tenu de tes antécédents ici que tu ne pondes pas un pavé navrant sur Rambo II et sa remise au gout du péril jaune/rouge (et ne parlons pas du III qui glorifie les talibans) alors même que le sous texte de la "saga" se vautre dans les théories guénoniennes de la modernité décadante (on frôle même Evola dans Rambo IV avec en plus une touche orientaliste à la con). Bref tout ça ne nous rendra pas le Congo...

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 08:29 
Hors ligne
Expert

Inscription: 07 Oct 2012, 15:32
Messages: 347
Je me souviens que comme beaucoup, je trouvais ça bien First Blood, d’autant que c’est mon compositeur favori qui en avait composé la musique, jusqu’au jour où Jerzy m’a un peu ouvert les yeux :

Rambo 1 est un petit survival efficace "pro-guerre", qui, pour peu qu'on y soit légèrement attentif, n'évoque le trauma post-Vietnam du soldat d'élite que pour glorifier l'esthétique soldatesque de la bravoure sacrificielle, de la compétence (élite de l'élite), du code d'honneur militaire ("first blood"), etc.

Le personnage du Shérif et de ses adjoints "refoulant" le vétéran représentent, de façon ambiguë, à la fois le civil ingrat (anti-patriote) et une certaine image du policier "planqué", doublé du procès de sa "virilité" constamment affirmée mais incompétente techniquement - donc ridicule - dans l'art de la guerre, du survival, de la chasse, etc. Art où Rambo excelle, lui, et force constamment notre admiration.
Ils représentent d'une certaine façon cette "opinion publique" de l'époque, indifférente ou sourde, pire, hostile au sacrifice de ses "fils" partis bravement à la guerre.
De là, la construction du récit de chasse à l'homme de Rambo 1 n'a rien à voir avec une dénonciation quelconque de la politique de guerre us au Vietnam: c'est juste le contraire. C'est un doigt d'honneur au "pacifisme" qui a sali l'honneur des soldats, en même temps que l'éloge de leur dévouement patriotique (tout comme pour les "bérets verts" de John Wayne).

Preuve en est: la scène clef où Rambo fait un "acting-out" émotionnel devant son pater de substitution, son colonel chef de mission ange gardien. C'est à ce moment là qu'il beugle son cri du cœur, sa plus grande souffrance psychique: "on ne nous pas laissé GAGNER cette guerre" [...] alors qu'on avait tout ce qu'y fallait pour: matos, compétence, motivation". Je cite sa phrase à la virgule près.

Ce dont souffre Rambo, c'est que le sacrifice de ses amis morts au combat ait été "vain". Il n'y a aucune dénonciation de la guerre, et encore moins une ouverture quelconque à "l'altérité" (comme on aime à dire) du Vietnamien (comme dab, réduit à une pure abstraction dont on se fout éperdument): l'enjeu est clairement des probs de conscience d'américains entre eux sur fond de psychodrame collectif "internaliste". Ici, un traumatisme d'échec et d'impopularité militaires, et non cet échec de "l'humanisme" (que feindront hypocritement de dénoncer les films soi-disant anti-guerre du Vietnam qui commencent à fleurir à la même époque, de A.N. à Platoon).

Donc, Rambo 1, déjà, était une sombre merde conservatrice et belliciste, mais que dire des suivants, qui constituent non pas une rupture, mais le prolongement boursouflé, anabolisants compris, de la même thématique?
Quant au dernier, j'ai eu l'occasion de le visionner rapidos en streaming: c'est même pas une sombre merde, c'est le degré ultra-zéro du cinéma d'exploitation. Avec ou sans la caution habituelle du style "la guerre, c'est sauvage: y a des têtes qui explosent", en effet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 08:42 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Müller a écrit:
C'est un peu la même dynamique de la chason de Zao "Ancien Combattant" entre rythmes languissants et mnotones (qui rappellent d'ailleurs le clapotis des vagues à l'embouchure du fleuve Zaïre) et emballement des cuivres. Au passage tu illustres bien mais sans le vouloir je présume les théories de ^la psychologie de l'enfant popst-Ferenczi (encore que je trouve Alberti plus convainquant... sans doute le côté trop lourd de la pensée Hongroise) avec la vélléité du jeu/je qui effracte la réalité (ici le sherrif) avec le passage à l'âge adulte ^pas au top (chute de l'éhlicoptère... attention la marche :mrgreen: ). Enfin en tpout cas pour revenir à ton message parfaitement idiot au demeurant c'est évident qu'il se joue chez Rambo quelque chose d'analogue à la deliquescence morale (avec un soupçon de la pudeur infernale d'un Esmaïl Koushan... la scène d'auto-sop dans ces décors illuministes rappelle pas mal celle de l'âne batté dans Velgard, la route mouillée en mois) d'un narrateur anonyme de chez Burroughs dès lors que Rambo est touché par quelqu'un. Le sous texte homosexuel dans le commissariat... l'étreinte protoincestueuse avec Tarutmann... Stallone finalment est plus une figure socratique que Schwarzgegneger l'aryen (même si techniquement un Kennedy ou ex-kennedy, enfin tout ça fleure l'anticommunisme primaire comme d'hab sur ce forum), d'ailleurs je suis assez étonné compte tenu de tes antécédents ici que tu ne pondes pas un pavé navrant sur Rambo II et sa remise au gout du péril jaune/rouge (et ne parlons pas du III qui glorifie les talibans) alors même que le sous texte de la "saga" se vautre dans les théories guénoniennes de la modernité décadante (on frôle même Evola dans Rambo IV avec en plus une touche orientaliste à la con). Bref tout ça ne nous rendra pas le Congo...


Lol.

elmergantry a écrit:
Je me souviens que comme beaucoup, je trouvais ça bien First Blood, d’autant que c’est mon compositeur favori qui en avait composé la musique, jusqu’au jour où Jerzy m’a un peu ouvert les yeux :


Mais bien sûr qu'il n'y a aucune dénonciation de la guerre.
Mais j'ai envie de dire : et alors ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 08:59 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22905
Localisation: Paris
elmergantry a écrit:
Le personnage du Shérif et de ses adjoints "refoulant" le vétéran représentent, de façon ambiguë, à la fois le civil ingrat (anti-patriote) et une certaine image du policier "planqué", doublé du procès de sa "virilité" constamment affirmée mais incompétente techniquement - donc ridicule - dans l'art de la guerre, du survival, de la chasse, etc. Art où Rambo excelle, lui, et force constamment notre admiration.
Ils représentent d'une certaine façon cette "opinion publique" de l'époque, indifférente ou sourde, pire, hostile au sacrifice de ses "fils" partis bravement à la guerre.


Ce qui est intéressant, c'est que le shérif est lui même un ancien soldat dans le livre, de la guerre de Corée si je me souviens bien. C'est le film qui en fait un "planqué" (et encore, je me demande si ce détail a totalement disparu, il faudrait revoir le film en détail).

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 09:10 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Cosmo a écrit:
C'est le film qui en fait un "planqué" (et encore, je me demande si ce détail a totalement disparu, il faudrait revoir le film en détail).


Il a une réplique de ce type, mais c'est ambigu :
"You think Rambo was the only guy who had a tough time in Vietnam?"

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 09:35 
Hors ligne
Expert

Inscription: 07 Oct 2012, 15:32
Messages: 347
Castorp a écrit:

elmergantry a écrit:
Je me souviens que comme beaucoup, je trouvais ça bien First Blood, d’autant que c’est mon compositeur favori qui en avait composé la musique, jusqu’au jour où Jerzy m’a un peu ouvert les yeux :


Mais bien sûr qu'il n'y a aucune dénonciation de la guerre.
Mais j'ai envie de dire : et alors ?


C’est quand même un peu gênant pour un film qui a en toile de fond la guerre du Vietnam, c’est-à-dire non pas un conflit imaginaire, mais une vraie guerre qui a tué des tas de gens et dont la légitimité a posé pour le moins question, aux Etats-Unis entre autre.

Mais tu as raison, c’est le cadet des soucis du film, ce qu’on a le droit de trouver détestable.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 09:44 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
elmergantry a écrit:
C’est quand même un peu gênant pour un film qui a en toile de fond la guerre du Vietnam, c’est-à-dire non pas un conflit imaginaire, mais une vraie guerre qui a tué des tas de gens et dont la légitimité a posé pour le moins question, aux Etats-Unis entre autre.

Mais tu as raison, c’est le cadet des soucis du film, ce qu’on a le droit de trouver détestable.


Non, mais je comprends pas, en fait : pourquoi reprocher au film de ne pas avoir de discours pacifiste, alors qu'il ne fait jamais semblant d'en avoir un ?
Après, est-ce qu'il glorifie la guerre ? Je suis loin d'en être sûr. Rambo est un personnage autiste, cassé, enfantin, dont le discours à la fin vire à la folie, et Jerzy a beau jeu de le prendre au premier degré : "But somebody wouldn't let us win." Ben oui, c'est la perception qu'en a Rambo, en tant que machine à tuer, qu'on a envoyé au casse-pipe... et à qui on demande de rentrer pour reprendre une vie de civil à laquelle il n'est pas adapté.
Et pareil, reprocher au film de ne pas parler des Vietnamiens, c'est à côté de la plaque : ils ne sont simplement pas le sujet. Le sujet, ce sont les anciens combattants, et c'est d'ailleurs pas pour rien si le film se passe aux US.

A la limite, le seul discours qu'a le film, c'est sur le traitement que les Etats-Unis réservent à leurs anciens combattants, alors que ce sont des gros traumatisés de la vie. Mais ça s'arrête là.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 10:15 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5842
Bel effort de la part de Müller, plus intéressant et moins flemmard que mon mash-up d'extraits de critiques glanées sur allocine pour L'Humanité. J'ai apprécié et ça donnait envie de réécouter un peu de Zao.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2022, 10:34 
Hors ligne
Expert

Inscription: 07 Oct 2012, 15:32
Messages: 347
Castorp a écrit:
elmergantry a écrit:
C’est quand même un peu gênant pour un film qui a en toile de fond la guerre du Vietnam, c’est-à-dire non pas un conflit imaginaire, mais une vraie guerre qui a tué des tas de gens et dont la légitimité a posé pour le moins question, aux Etats-Unis entre autre.

Mais tu as raison, c’est le cadet des soucis du film, ce qu’on a le droit de trouver détestable.


Non, mais je comprends pas, en fait : pourquoi reprocher au film de ne pas avoir de discours pacifiste, alors qu'il ne fait jamais semblant d'en avoir un ?
Après, est-ce qu'il glorifie la guerre ? Je suis loin d'en être sûr. Rambo est un personnage autiste, cassé, enfantin, dont le discours à la fin vire à la folie, et Jerzy a beau jeu de le prendre au premier degré : "But somebody wouldn't let us win." Ben oui, c'est la perception qu'en a Rambo, en tant que machine à tuer, qu'on a envoyé au casse-pipe... et à qui on demande de rentrer pour reprendre une vie de civil à laquelle il n'est pas adapté.
Et pareil, reprocher au film de ne pas parler des Vietnamiens, c'est à côté de la plaque : ils ne sont simplement pas le sujet. Le sujet, ce sont les anciens combattants, et c'est d'ailleurs pas pour rien si le film se passe aux US.

A la limite, le seul discours qu'a le film, c'est sur le traitement que les Etats-Unis réservent à leurs anciens combattants, alors que ce sont des gros traumatisés de la vie. Mais ça s'arrête là.


Il ne la glorifie peut-être pas mais en tout cas c’est loin d’être critique, limite bienveillant, le traumatisme pour Rambo c’est pas des images de guerre mais plutôt des images civiles, la guerre a l’air de s’être très bien passé pour lui :

Trautman: You did everything to make this private war happen. You've done enough damage. This mission is over, Rambo. Do you understand me? This mission is over! Look at them out there! Look at them! If you won't end this now, they will kill you. Is that what you want? It's over Johnny. It's over!

Rambo: Nothing is over! Nothing! You just don't turn it off! It wasn't my war! You asked me, I didn't ask you! And I did what I had to do to win! But somebody wouldn't let us win! And I come back to the world and I see all those maggots at the airport, protesting me, spitting. Calling me baby killer and all kinds of vile crap! Who are they to protest me, huh? Who are they? Unless they've been me and been there and know what the hell they're yelling about!

Trautman: It was a bad time for everyone, Rambo. It's all in the past now.

Rambo: For *you*! For me civilian life is nothing! In the field we had a code of honor, you watch my back, I watch yours. Back here there's nothing!

Trautman: You're the last of an elite group, don't end it like this.

Rambo: Back there I could fly a gunship, I could drive a tank, I was in charge of million dollar equipment, back here I can't even hold a job *parking cars*!,

Alors effectivement, le sujet du film c’est bien le difficile retour des vétérans, mais on peut peut-être aller un peu au-delà et y voir comme Jersy le fait en s’appuyant notamment sur le discours final de Rambo, une interrogation qui embarrasse : pourquoi avons-nous cessé le combat ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 72 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. John Rambo (Sylvester Stallone, 2008)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 7, 8, 9 ]

Film Freak

129

12045

18 Jan 2009, 11:53

Vintage Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. John Rambo - Director's Cut (Sylvester Stallone, 2010)

Cosmo

1

1599

20 Aoû 2010, 09:53

Ozymandias Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Rocky (la saga) (John G. Avildsen & Sylvester Stallone, 1976-1990)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 5, 6, 7 ]

Film Freak

99

9688

17 Avr 2024, 22:33

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Cobra (George Pan Cosmatos, 1986)

Film Freak

6

265

07 Nov 2023, 09:33

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mandy (Panos Cosmatos, 2018)

Film Freak

10

1729

27 Mar 2021, 01:06

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Un colt pour une corde (Ted Kotcheff, 1974)

Mr Chow

2

1595

19 Mar 2013, 11:51

Mr Chow Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Reveil dans la terreur (Ted Kotcheff - 1971)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

17

2627

27 Mai 2024, 22:11

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. How I live now (Kevin Macdonald - 2013)

DPSR

5

1595

26 Jan 2014, 03:19

DPSR Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. State of Play (Kevin Macdonald - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

deudtens

52

6033

14 Juil 2009, 23:14

Stella Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'aigle de la 9ème légion (Kevin MacDonald - 2011)

DPSR

10

1837

11 Mai 2011, 16:34

DPSR Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web