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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:06 
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Castorp a écrit:
Cantal a écrit:
Comparaison n'est pas raison


Comparaison pourtant parfaitement légitime. Le parti communiste, c'est le parti de Staline, de Pol Pot, de Kim Jong Il, et d'un tas d'autres tristes sires. Je sais que ça fait chier les gens à gauche de l'admettre, mais va falloir quand même avoir un peu d'honnêteté intellectuelle un jour, surtout quand vous n'avez aucun scrupule à comparer le moindre mec de droite à Mussolini ou à Hitler.

Est-ce que Fabien Roussel est Staline ? Bien sûr que non. Mais la parenté, elle est là.


En résumé tu aimes bien les innocents. Tu serais même prêt à leur faire confiance.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Fév 2022, 11:08, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:08 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Je te conseille de renoncer à ta nationalité française dans ce cas-là, tel un bon SJW.


T'es en mode provoc gontranienne, ce matin ?


Non, mais ton absolutisme disqualifiant est à géométrie variable. Tu es tristement banal, comme tout le monde, Castorp, je suis désolé de te l'apprendre.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:11 
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Jerónimo a écrit:
Non, mais ton absolutisme disqualifiant est à géométrie variable.


Quel absolutisme ? Plein de gens disent dans ce topic qu'ils ne voteraient pas communiste à cause du nom du parti, et j'explique pourquoi.
Mais comme tu as décidé que tu voulais me clasher ce matin (va savoir pourquoi), ça te fait pas plaisir.

Tu voterais pour un parti se réclamant du fascisme, même si sa façade actuelle était toute propre ? Honnêtement ?

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:12 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
La différence fondamentale: le nazisme porte l'assassinat de masse dès les écrits de Hitler, pas le communisme dans les écrits de Marx.


A ce compte-là, le fascisme mussolinien n'a jamais théorisé de génocide (et a laissé les Juifs plus ou moins tranquille en Italie, les déportations n'ont commencé qu'avec l'arrivée des allemands)... et pourtant, ça n'empêche pas qu'on y renvoie tout le temps de la même façon.


Le sujet était la comparaison avec le nazisme, si j'ai bien suivi. Le fascisme italien oui c'est encore autre chose.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:13 
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Baptiste a écrit:
Le sujet était la comparaison avec le nazisme, si j'ai bien suivi.


J'avais mis les deux ensemble, puisque ce sont toujours ces comparaisons qui ressortent.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:17 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Non, mais ton absolutisme disqualifiant est à géométrie variable.


Quel absolutisme ? Plein de gens disent dans ce topic qu'ils ne voteraient pas communiste à cause du nom du parti, et j'explique pourquoi.
Mais comme tu as décidé que tu voulais me clasher ce matin (va savoir pourquoi), ça te fait pas plaisir.

Tu voterais pour un parti se réclamant du fascisme, même si sa façade actuelle était toute propre ? Honnêtement ?


Honnêtement j'ai une culture de gauche donc c'est évidemment biaisé comme question.

Ensuite je sais parfaitement à quel point le terme "communisme" est un repoussoir, donc bon. Le truc c'est que tu sautes à pieds joints dans la pire caricature QUE TOUT LE MONDE CONNAIT donc c'est pas très intéressant (Pol Pot, sérieux, qui doit plus son maintien à la Chine et aux US à la fin, et qui a été chassé par les Vietnamiens... communistes).

Ce qui serait plus intéressant c'est de se questionner pourquoi si certains ici, a priori pas forcément les plus à gauche, sont intéressés par le discours / les idées de Roussel, et pourquoi alors l'étiquette joue un rôle si important.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:24 
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Jerónimo a écrit:
Honnêtement j'ai une culture de gauche donc c'est évidemment biaisé comme question.


Mais, believe it or not, j'ai une culture de gauche moi aussi, et c'est bien pour ça que je la critique autant, la gauche. Parce qu'elle me déçoit encore et encore.
Mais cette question n'est pas biaisée du tout : tu t'étonnes plus bas qu'on s'intéresse autant à une étiquette dans le cas du communisme, mais quand je brandis l'étiquette fasciste, tu bottes en touche. Honnêtement, la symbolique est importante pour toi aussi, non ?

Jerónimo a écrit:
Ensuite je sais parfaitement à quel point le terme "communisme" est un repoussoir, donc bon. Le truc c'est que tu sautes à pieds joints dans la pire caricature QUE TOUT LE MONDE CONNAIT donc c'est pas très intéressant (Pol Pot, sérieux, qui doit plus son maintien à la Chine et aux US à la fin, et qui a été chassé par les Vietnamiens... communistes).


Mais je caricature rien du tout ! Je te dis juste que le parti communiste, c'est le même parti que celui de ces assassins, qu'il soit français en 2022 ou pas. Et symboliquement, oui, c'est fondamental.

Jerónimo a écrit:
Ce qui serait plus intéressant c'est de se questionner pourquoi si certains ici, a priori pas forcément les plus à gauche, sont intéressés par le discours / les idées de Roussel, et pourquoi alors l'étiquette joue un rôle si important.


Je le trouve assez convaincant aussi, Roussel, et s'il se présentait sous une autre étiquette, il pourrait avoir mon vote.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:25 
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L’étiquette joue un rôle important exactement pour les raisons exposées par Castorp.

Toujours à cause de cette étiquette, je suis obligé de m’interroger sur les gens qui entourent Roussel, davantage que pour un candidat PS, LREM ou LR.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:25 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
La différence fondamentale: le nazisme porte l'assassinat de masse dès les écrits de Hitler, pas le communisme dans les écrits de Marx.


A ce compte-là, le fascisme mussolinien n'a jamais théorisé de génocide (et a laissé les Juifs plus ou moins tranquille en Italie, les déportations n'ont commencé qu'avec l'arrivée des allemands)... et pourtant, ça n'empêche pas qu'on y renvoie tout le temps de la même façon.


C'est juste que les restrictions à l'université (entre autres) ont été mises en place dès 1938. On peut plutôt parler de préparation des déportations ultérieures.
Quand a la mansuétude des italiens à Nice elle doit bien plus à des individualités de reponsables militaires (Mario Vercellino) qu'au Dce.

Vraiment un tissus de **** test messages.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:27 
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Citation:
L’étiquette joue un rôle important exactement pour les raisons exposées par Castorp.


Oui là total soutien à Castorp.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:28 
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@Gontrand : quand tu auras envie de discuter posément et que tu arrêteras ta provoc de merde, reviens me voir.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:30 
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Tu me dégoutes avec ton arrogance, ta demi-culture qui ne sert qu'à étayer qu'un conformisme spontané, ton révisionnisme à la petite semaine, le plaisir tu prends à orienter l'agressivité des autres.
On est au-delà de ce que les italiens appelaient le qualinquisme

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:31 
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Cosmo a écrit:
Ca va être bateau, mais je le trouve globalement sympa. A chaque fois qu'il me répond, même en me noyant de noms dont je n'ai jamais entendu parler, c'est toujours poliment, dans une envie de partage, et je n'y vois pas la moindre prétention, la moindre condescendance.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:34 
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Castorp a écrit:
Mais, believe it or not, j'ai une culture de gauche moi aussi, et c'est bien pour ça que je la critique autant, la gauche. Parce qu'elle me déçoit encore et encore.
Mais cette question n'est pas biaisée du tout : tu t'étonnes plus bas qu'on s'intéresse autant à une étiquette dans le cas du communisme, mais quand je brandis l'étiquette fasciste, tu bottes en touche. Honnêtement, la symbolique est importante pour toi aussi, non ?



Tu changes la question, là.
Tu sais très bien qu'un mec comme Bayrou n'aura sans doute jamais mon vote, alors un fasciste...

Castorp a écrit:
Mais je caricature rien du tout ! Je te dis juste que le parti communiste, c'est le même parti que celui de ces assassins, qu'il soit français en 2022 ou pas. Et symboliquement, oui, c'est fondamental.


Et bien non ce n'est pas le "même parti", désolé ce n'est pas un détail sémantique. Ils emploient le terme "communiste" et les compromissions, notamment intellectuelles et historiques sont nombreuses, mais ce n'est pas "le même parti" que la Corée du Nord.

Castorp a écrit:
Je le trouve assez convaincant aussi, Roussel, et s'il se présentait sous une autre étiquette, il pourrait avoir mon vote.


Sans doute à cause des goulags en Haute-Saône.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:38 
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Billy Budd a écrit:
L’étiquette joue un rôle important exactement pour les raisons exposées par Castorp.

Toujours à cause de cette étiquette, je suis obligé de m’interroger sur les gens qui entourent Roussel, davantage que pour un candidat PS, LREM ou LR.


Bien sûr, je découvre pas l'eau chaude hein.

Mais si vous vous dites que les idées vous plaisent et vous parlent, le premier truc qui vous viens vraiment à l'idée c'est la Corée du Nord ? Genre le PCF n'existe pas depuis avant guerre (avec ses propres turpitudes, évidemment) et a participé à des coalitions locales et nationales avec d'autres partis.


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