Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 15 Nov 2024, 15:54

Voir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs


Index du forum » CINEMA » Vos critiques

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 4 sur 4
  [ 58 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4
  Imprimer le sujet Sujet précédent | Sujet suivant 
Auteur Message
bmntmp
MessagePosté: 04 Jan 2022, 14:52 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5841
boultan a écrit:
Rien à dire de plus sur la forme, effectivement très réussie (même si la bande-son ne m'a pas complètement convaincu). Ma réserve serait davantage sur le fond.
C'est l'éternel problème de faire un film vu à travers un personnage dépressif, ici un ectoplasme asocial régi par une extrême routine et brisé moralement, et d'essayer de rendre ça intéressant. D'autant que le scénario a des trous : par exemple je ne sais pas trop ce qu'il cherche à faire avec le gamin ni, surtout, pourquoi il s'engage avec lui sans le connaître ; pour moi il manque clairement une scène liant les deux. Il me semble moins chercher une rédemption qu'une fin logique à son parcours, qu'il trouve à la fin, mais du coup j'ai un gros "tout ça pour ça" qui clignote dans la tête. Le film est fait d'atmosphères et de fausses pistes, le contexte des casinos est évidemment plus appétissant que si le gars endormait son monstre intérieur en bâtissant des sculptures en allumettes dans son garage, mais la minceur du propos et de l'incarnation me laisse sur ma faim et j'ai du mal à vraiment aimer le film. En outre, je suis un peu gêné qu'on utilise Abou Graïb sans en dire davantage que si le trauma originel avait été provoqué par un accident de voiture familial par exemple : si c'est pour expédier la portée politique du truc, à quoi bon ?



Encore trop indulgent mais ton diagnostique est pas loin d'être le même que le mieux : esthétisation de la déprime un peu facile mais qui donne un film ô combien inerte. Il est possible de mettre en rapport le capitalisme prédateur est déshumanisant du casino avec les tortures des guerres impérialistes américaines pour commenter le vide moral de l'Amérique contemporaine mais ce film a été fait des tas de fois, à commencer par Schrader et Flynn et leur Légitime violence ou Niccol et son film avec Ethan Hawke en pilote de drones tuant des arabes depuis Las Vegas. Là, l'histoire d'amour avec La Linda, la vengeance, c'est pataud et ringard, donc je ne m'étonne pas que ça plaise.
Haut
 Profil  
 
Cosmo
MessagePosté: 06 Jan 2022, 23:40 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22905
Localisation: Paris
Je me souviens d’une critique de Mad Movies à propos de Light Sleeper, qui reprochait à Schrader de ne plus réussir à se sortir de ses deux titres de gloire, Taxi driver (le thème) et American Gigolo (la toute fin). C’est marrant comme cette critique pourrait être formulée pour ce nouveau film (ce qui en soit ne me dérange pas, un cinéaste pourrait refaire éternellement le même film). .
Pour ma part j’ai surtout trouvé ça étonnement faible visuellement.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)
Haut
 Profil  
 
JulienLepers
MessagePosté: 07 Jan 2022, 16:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2018, 20:03
Messages: 1949
Cosmo a écrit:
Pour ma part j’ai surtout trouvé ça étonnement faible visuellement.


Pareil.

Sur le fond, c'est un film où le boss de fin du tournoi est un Russe qui s'habille aux couleurs du drapeau américain et crie "U.S.A." à tout-va, donc bon, pour le regard sur l'Amérique moderne voilà... heureusement, Schrader a dû se dire que c'était vraiment trop con et il n'en fait rien pour se concentrer sur la vendetta du joueur, mais du coup, tout le décorum du jeu de cartes sert à pas grand-chose à part pour caractériser au début le héros. Il s'est trouvé une routine avec un jeu censé être imprévisible, ça en fait un paradoxe. C'est mignon si on fait abstraction de Tye Sheridan.

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Déjà-vu
MessagePosté: 07 Jan 2022, 17:03 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13998
JulienLepers a écrit:
C'est mignon si on fait abstraction de Tye Sheridan.

En gros comme tous les films dans lesquels il joue sauf The Tree of Life et Mud.
Haut
 Profil  
 
Art Core
MessagePosté: 07 Jan 2022, 17:21 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28381
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Tout ce vivier de jeunes acteurs américains totalement fadasses Tye Sheridan, Ansel Elgort, Alden Ehrenreich...

_________________
CroqAnimement votre
Haut
 Profil  
 
JulienLepers
MessagePosté: 07 Jan 2022, 17:32 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2018, 20:03
Messages: 1949
Si au moins on n'était pas obligés de googler l'orthographe de leurs noms de famille.

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Déjà-vu
MessagePosté: 07 Jan 2022, 18:07 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13998
Tiens d’ailleurs avec Sheridan aujourd’hui il y a The Tender Bar qui doit être mignon.
Haut
 Profil  
 
flatclem
MessagePosté: 07 Jan 2022, 23:28 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
Messages: 1663
bmntmp a écrit:
à commencer par Schrader et Flynn et leur Légitime violence

Il ne me semble pas que ca soit vraiment ce qui est défendu dans ce film. Et je ne sais pas si c'est aussi simple dans Taxi Driver non plus (les explosions de violences dans les deux films en disent plus sur les personnages principaux que comme position morale).
Je pense que Schrader a un point de vue plus ambivalent sur cette question de toute façon.

JulienLepers a écrit:
Sur le fond, c'est un film où le boss de fin du tournoi est un Russe qui s'habille aux couleurs du drapeau américain et crie "U.S.A." à tout-va, donc bon, pour le regard sur l'Amérique moderne voilà.

Je n'avais pas capté ça.
Haut
 Profil  
 
Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 07 Jan 2022, 23:37 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36689
Localisation: Paris
Art Core a écrit:
Tout ce vivier de jeunes acteurs américains totalement fadasses Tye Sheridan, Ansel Elgort, Alden Ehrenreich...
Sans oublier leurs grands frères Garret Hedlund, Charlie Hunnam...

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image
Haut
 Profil  
 
Déjà-vu
MessagePosté: 10 Jan 2022, 18:06 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13998
On est d’accord pour dire qu’Oscar Isaac ne transporte pas suffisamment de draps pour tout capitonner dans sa chambre ?
Haut
 Profil  
 
JulienLepers
MessagePosté: 10 Jan 2022, 18:16 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2018, 20:03
Messages: 1949
Il y a peut-être une scène coupée où on le voit demander du change à la réception.
"Je suis quelqu'un de très sale."

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
bmntmp
MessagePosté: 10 Jan 2022, 18:46 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5841
Ce truc est un peu con d'ailleurs. C'est ce qu'on appelle une idée éminemment cinématographique (ça ne veut pas dire qu'elle est bonne) car imaginez ce toc là transposé dans un roman. De manière plus intéressante, la première saison de How to with... John Wilson pointait une espèce de phénomène typiquement américain : les gens qui emballent leurs meubles, canapés, etc - de plastique - pour ne pas les abîmer.
Haut
 Profil  
 
KillMunster
MessagePosté: 11 Jan 2022, 22:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Sep 2021, 16:55
Messages: 671
Je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous sur l'ambiance du film, sa mise en scène sèche et épurée, les décors impersonnels et dépouillés (hormis cette très belle scène dans le parc illuminé), et le jeu tout en sobriété des acteurs.

Er finalement on ressent bien le contraste entre ce monde aseptisé plutôt rassurant (il y a quasiment pas de violence physique dans ces casinos) et le bruit et la fureur des prisons américaines.

Mais là où ça coince c'est sur le scénario (un comble pour un scénariste !).

La rencontre entre les deux protagonistes est quand-même un peu invraisemblable et tout ce qui en découle manque de corps, notamment l'engagement soudain d'Isaac pour Sheridan (dont le traumatisme est expédié en 3 phrases). D'ailleurs, le fait qu'il choisisse d'aller retrouver Dafoe plutôt que sa mère avec 150 000 dollars en poche, ça tient pas la route. Finalement, c'est l'histoire du couple la plus réussie, elle se suffit à elle-même et justifie cette fin qui ne m'a pas dérangé.


C'est dommage car ces creux narratifs cassent la trajectoire du film et altèrent quand même pas mal le constat qui se veut implacable sur l'Amérique.
Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 4 sur 4
  [ 58 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4

Index du forum » CINEMA » Vos critiques

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dog eat dog (Paul Schrader, 2016)

Abyssin

0

699

01 Avr 2022, 14:08

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mishima (Paul Schrader, 1985)

Karloff

11

1114

16 Mar 2021, 15:23

Castorp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Féline (Paul Schrader - 1982)

Blissfully

2

1489

06 Aoû 2007, 13:27

mannhunter Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. First Reformed (Paul Schrader - 2018)

Qui-Gon Jinn

8

1605

09 Oct 2020, 10:16

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hardcore (Paul Schrader, 1979)

Art Core

12

1184

10 Aoû 2024, 11:19

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The canyons (Paul Schrader - 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

25

3115

05 Fév 2014, 10:57

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Gigolo (Paul Schrader - 1980)

Billy Budd

3

1536

28 Juil 2016, 16:07

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Master Gardener (Paul Schrader, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

JulienLepers

24

1095

25 Juil 2023, 17:15

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Blue Collar (Paul Schrader - 1978)

Cosmo

11

1810

09 Fév 2024, 14:12

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Auto Focus (Paul Schrader, 2003)

Arnotte

5

1340

17 Sep 2024, 18:59

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web