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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:42 
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Gnagnagna a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Enfin, même si c'est hors-sujet, le fait que Twitter ne dégage Trump que dans les derniers jours de son mandat fait un peu couard et hypocrite (comme McConnell qui se désolidarise de Trump à la 11eme heure) - genre "On a bien profité de toi, mais maintenant ciao".


Tout à fait. S'ils avaient été honnêtes, ils auraient annoncé qu'il était banni pour l'ensemble de son oeuvre twitter. Mais ils ne peuvent pas dire ça : cela reviendrait à reconnaître qu'il a bénéficié d'une tolérance incroyable de leur part pendant 4 ans.


Non, ça reviendrait à dire qu'ils sont incohérents. Ce qui n'est pas la même chose.

Gnagnagna a écrit:
Trump, le 6 janvier, a martelé devant ses partisans que l'élection était volée, et qu'il fallait qu'ils montrent leur force. "Nous ne reprendrons jamais notre pays en étant faibles. (...) Vous devez être forts"
C'est évidemment un appel à la violence.


Non. "Etre fort", stricto sensu, ce n'est pas un appel à la violence. Il faut que je vous sorte toutes les expressions imagées d'appel à la lutte de Mélenchon et autres partis de gauche radicale ?

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:44 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.


Il a hystérisé ses partisans pendant 4 ans hein. Ne pas tenir compte de cet historique n'est pas très honnête.


Donc tu ne peux envisager une censure sur des critères objectifs, mais uniquement sur l'interprétation, en ajoutant une dose de contexte. A la base, ça part d'une bonne intention, on est d'accord, mais on sait comment ça se termine : le cercle de ce qui est acceptable devient de plus en plus petit.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:46 
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Castorp a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
J'ai l'impression qu'on parle beaucoup plus de la mort de cette femme qui essayait de passer face à des agents armés que du policier qui s'est fait défoncer le crâne à coup d'extincteur.


C'est juste pour dire que sur les 2 morts, y en a une qui était complètement évitable.

Je disais pas ça spécialement pour toi, mais dans les articles que j'ai lu et dans ma bulle de réseaux sociaux, j'ai presque rien vu sur ce meurtre alors qu'il y a plein de d'analyses dans tous les sens sur la mort de Babbitt (et dans une moindre mesure aussi le mec qui s'est tasé les couilles).


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 11:55 
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Castorp a écrit:
C'est juste pour dire que sur les 2 morts, y en a une qui était complètement évitable.
Oui, en ne prenant pas d'assaut un bâtiment public interdit d'accès et protégé par des hommes en arme.

Ceci étant dit, un émeutier BLM tué dans des conditions similaires (non-armé, etc.) et mon Twitter ne réagit pas DU TOUT de la même façon. Il y a les bons et les mauvais émeutiers...

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:04 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui, en ne prenant pas d'assaut un bâtiment public interdit d'accès et protégé par des hommes en arme.


Tu m'as très bien compris.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:19 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le contexte actuel est quand meme moins vague que ca. Le mec appelle a se rassembler au Capitol et d'utiliser la force.


Techniquement, non. C'est une interprétation possible de ses propos, par contre, oui.


Il a hystérisé ses partisans pendant 4 ans hein. Ne pas tenir compte de cet historique n'est pas très honnête.
Pas moins honnête que de ne pas tenir compte de l'hystérisation de ses opposants.
Clinton avait commencé avec les "deplorables". Les démocrates ont dès le début cherché à le destituer.

C'est pas que je veuille défendre Trump mais quand dans l'histoire, t'as un Bush Jr qui parle de république bannière, voilà quoi.

Le problème, c'est pas Trump. C'est la démocratie américaine. Trump n'est qu'un symptôme.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:39 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
l'hystérisation de ses opposants.
Clinton avait commencé avec les "deplorables". Les démocrates ont dès le début cherché à le destituer.

Le problème, c'est pas Trump. C'est la démocratie américaine.
Vouloir prendre du recul sur les faits c'est tout à votre honneur les gars, mais au bout d'un moment le bothsidesism a ses limites. Trump commence sa carrière politique à la marge des Républicains en prétendant qu'Obama n'est pas légitime car il n'est pas américain. Et ça c'est pas en réaction au "deplorables" ou à quoi que ce soit d'aussi grave ou tordu.

Mais même sans partir dans un argumentaire de cour de récré à base de "C'est lui a commencé", faire une fausse équivalence entre les propos ou démarches des Démocrates et ceux de Trump c'est juste avoir aucune boussole rationnelle, morale ou politique.
Et le dire ce n'est pas être "aveuglément anti-Trump" ou je ne sais quel étiquette vous allez me coller.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 12:59 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais même sans partir dans un argumentaire de cour de récré à base de "C'est lui a commencé", faire une fausse équivalence entre les propos ou démarches des Démocrates et ceux de Trump c'est juste avoir aucune boussole rationnelle, morale ou politique.
Et le dire ce n'est pas être "aveuglément anti-Trump" ou je ne sais quel étiquette vous allez me coller.


Tu vis surtout dans ta bulle, et tu te rends même pas compte l'impression que ces gens ont d'être méprisés et dépossédés de leur culture.
Comme les Gilets Jaunes, quoi.

(et tu me fais rire avec tes histoires de "boussole politique", alors que tu te rends même pas compte à quel point ton référentiel est biaisé)

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 13:19 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
l'hystérisation de ses opposants.
Clinton avait commencé avec les "deplorables". Les démocrates ont dès le début cherché à le destituer.

Le problème, c'est pas Trump. C'est la démocratie américaine.
Vouloir prendre du recul sur les faits c'est tout à votre honneur les gars, mais au bout d'un moment le bothsidesism a ses limites. Trump commence sa carrière politique à la marge des Républicains en prétendant qu'Obama n'est pas légitime car il n'est pas américain. Et ça c'est pas en réaction au "deplorables" ou à quoi que ce soit d'aussi grave ou tordu.

Mais même sans partir dans un argumentaire de cour de récré à base de "C'est lui a commencé", faire une fausse équivalence entre les propos ou démarches des Démocrates et ceux de Trump c'est juste avoir aucune boussole rationnelle, morale ou politique.
Et le dire ce n'est pas être "aveuglément anti-Trump" ou je ne sais quel étiquette vous allez me coller.
Non mais que Trump ait toujours été plus ou moins à passer la ligne jaune ne veut pas dire que ses opposants ne flirtaient pas avec cette ligne.

La légitimité de Trump a toujours été contestée.
Qu'est-ce qui énerve le plus ses partisans ?
Ça ou les discours bourrés de sous-entendu de leur chef ?

Je veux bien croire que Trump ait des électeurs qui l'admirent sincèrement.
Mais j'imagine qu'il a autant, si ce n'est plus, d'électeurs qui détestent profondément le camp d'en face. Et qui ont voté Trump, faute de mieux.

Et je dis ça sans connaître les US. Mais le peu que j'ai vu et entendu de Nancy Pelosi sur Trump, ne pas croire que ses propos n'encourageaient pas une radicalisation (tout comme Clinton et ses deplorables), c'est être naïf.

C'est le réactionnaire en politique et c'est universel.

En France, ça explique une nullité comme Le Pen au 2nd tour par exemple.

Et je me répète, mais que ce sombre crétin, doublé d'une ordure, symbole du népotisme en démocratie, Bush Jr soit considéré comme plus fréquentable que Trump et, oklm, parle de République bananière, c'est un brouillage des valeurs bien plus révoltant à mes yeux.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 13:44 
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Castorp a écrit:
Tu vis surtout dans ta bulle
Castorp a écrit:
ton référentiel est biaisé
Venant de toi, c'est la meilleure. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 13:59 
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Ca prouve que tu ne me lis pas : la culture des élites que je dénonce tout le temps, mec, je suis conscient que c'est la mienne.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 15:42 
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Bon c'est pas Twitter mais indirectement lié suite à la migration de Trumpistes de Twitter à "Parler".

"Parler" est un des réseaux sociaux alternatifs les plus prisés de l'extrême droite américaine et par les Qanons. Depuis la suspension des Bannon, Trump et cie par Twitter, Facebook et consorts, pas mal de Trumpistes ou membres de l'extrême droite s'y sont réunis mais ils y étaient déjà présents en masse. Le réseau a récemment battu son record de fréquentation. Le site, rempli de messages d'appels à la haine, racistes ou quelques uns faisait l'apologie du nazisme a été suspendu par Amazon et donc hors service.

Ca serait rigolo si ça s'arrêtait juste là :https://cybernews.com/news/70tb-of-parler-users-messages-videos-and-posts-leaked-by-security-researchers/

Résumé : Grosse faille de sécurité avec leur middleware Twilio, toutes les données du sites ont été téléchargés par un geek : conversation, images, photos, données personnelles...le FBI et autres polices se sont penchés sur les données téléchargées - le RGPD ça n'existe pas aux US, la police peut exploiter les données pour leurs enquêtes et c'est bien vu - et actuellement vagues d'arrestations dans les milieux de l'alt right américaine.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 15:45 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
l'hystérisation de ses opposants.
Clinton avait commencé avec les "deplorables". Les démocrates ont dès le début cherché à le destituer.

Le problème, c'est pas Trump. C'est la démocratie américaine.
Vouloir prendre du recul sur les faits c'est tout à votre honneur les gars, mais au bout d'un moment le bothsidesism a ses limites. Trump commence sa carrière politique à la marge des Républicains en prétendant qu'Obama n'est pas légitime car il n'est pas américain. Et ça c'est pas en réaction au "deplorables" ou à quoi que ce soit d'aussi grave ou tordu.

Mais même sans partir dans un argumentaire de cour de récré à base de "C'est lui a commencé", faire une fausse équivalence entre les propos ou démarches des Démocrates et ceux de Trump c'est juste avoir aucune boussole rationnelle, morale ou politique.
Et le dire ce n'est pas être "aveuglément anti-Trump" ou je ne sais quel étiquette vous allez me coller.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 15:49 
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+1 de la part, donc, d'un anti-Trump. Surprenant !

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 12 Jan 2021, 15:52 
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Castorp a écrit:
+1 de la part, donc, d'un anti-Trump. Surprenant !
Et -1, donc, de la part d'un anti-Biden. Surprenant !

On peut aller loin comme ça.

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