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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 10 Jan 2021, 22:04 
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Billy Budd a écrit:
Bon, en gros, à part Castorp et moi, tout le monde était pour la loi Avia ici.
Perso, je ne connais pas les spécificités de la loi Avia mais si je ne suis pas contre un contrôle de la parole publique par la loi, je veux être sûr que ce contrôle se fasse effectivement par l'Etat et pas par des entreprises californiennes.

Quitte à être censuré, autant que ce soit par son État directement. Tant qu'on croit encore à la démocratie.

Pour le cas de Trump, je serais curieux de savoir dans quel mesure Twitter peut être vu comme enfreignant le fameux 1er amendement, dans la mesure où c'est une entreprise, donc avec ses règles internes et une forme de contrat avec l'utilisateur, en situation de quasi monopole.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 10 Jan 2021, 22:25 
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deudtens a écrit:
Billy Budd a écrit:
Bon, en gros, à part Castorp et moi, tout le monde était pour la loi Avia ici.


Et ceux qui ont rédigé la loi Avia se sont exprimés contre le bannissement de Trump. Fantastique.


Ah, mais je suis d'accord, comparer les réactions Avia / Trump hors de Twitter est à se pisser dessus.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 10 Jan 2021, 22:40 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:

Pour le cas de Trump, je serais curieux de savoir dans quel mesure Twitter peut être vu comme enfreignant le fameux 1er amendement, dans la mesure où c'est une entreprise, donc avec ses règles internes et une forme de contrat avec l'utilisateur, en situation de quasi monopole.


Le 1er amendement ne s'applique pas aux entreprises. D'ailleurs, c'est pas pour rien que Trump n'arrêtait pas de sortir ses histoires de décret 230.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 10 Jan 2021, 22:42 
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deudtens a écrit:
Billy Budd a écrit:
Bon, en gros, à part Castorp et moi, tout le monde était pour la loi Avia ici.


Et ceux qui ont rédigé la loi Avia se sont exprimés contre le bannissement de Trump. Fantastique.


Et c'est exactement pour ça qu'il ne faut pas réguler la liberté d'expression : parce que chaque régulateur voit ce qui l'arrange face à une parole donnée. Et il est ASBOLUMENT incapable de ne pas mettre sa subjectivité en jeu là-dedans.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 10:21 
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Billy Budd a écrit:
Bon, en gros, à part Castorp et moi, tout le monde était pour la loi Avia ici.


Ici tout le monde est pour l'obligation du casque à vélo et le confinement à vie anyway.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 13:12 
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bmntmp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Bon, en gros, à part Castorp et moi, tout le monde était pour la loi Avia ici.


Ici tout le monde est pour l'obligation du casque à vélo et le confinement à vie anyway.
La question, c'est surtout de savoir qui est pour la démocratie representative en général et la Ve république en particulier.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 14:11 
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Qui est pour Castorp et Billy Budd?

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 14:24 
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Pro Castorp pour la question du vaccin. Et pour celle du confinement. Pour la loi Avia et le reste, j'en sais rien.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 16:02 
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Castorp a écrit:
deudtens a écrit:
Billy Budd a écrit:
Bon, en gros, à part Castorp et moi, tout le monde était pour la loi Avia ici.


Et ceux qui ont rédigé la loi Avia se sont exprimés contre le bannissement de Trump. Fantastique.


Et c'est exactement pour ça qu'il ne faut pas réguler la liberté d'expression : parce que chaque régulateur voit ce qui l'arrange face à une parole donnée. Et il est ASBOLUMENT incapable de ne pas mettre sa subjectivité en jeu là-dedans.


La régulation de l'expression sur des réseaux publics par une autorité judiciaire, tu es contre aussi ?


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 16:27 
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Qu'est-ce que tu appelles réseaux publics ?

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 17:03 
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Castorp a écrit:
Qu'est-ce que tu appelles réseaux publics ?


Les réseaux comme Twitter, donc réseau privé d'utilisation publique.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 17:06 
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Gnagnagna a écrit:

La régulation de l'expression sur des réseaux publics par une autorité judiciaire, tu es contre aussi ?

Coucou l’ordre des médecins qui s’est réveillé 6 mois après que de multiples charlatans (Perronne, Raoult, Toussaint,...) violent les principes de déontologie médicale et disent n’importe quoi sur radio et télés de France et Navarre.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 17:16 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
Qu'est-ce que tu appelles réseaux publics ?


Les réseaux comme Twitter, donc réseau privé d'utilisation publique.


Oui, donc résolument contre, à part l'appel au meurtre et à la violence. Censurer les gens, ça ne fait pas disparaître une opinion.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 18:56 
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Film Freak a écrit:
Qui est pour Castorp et Billy Budd?
D'un côté je suis mal à l'aise avec toute tentative de restreindre la liberté d'expression car il y a comme dit Castorp une part de subjectivité qui peut vite conduire au slippery slope et à la police de la pensée.
D'un autre côté, Twitter est un réseau privé avec ses règles internes donc ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, surtout que c'est pas comme si Trump avait besoin de Twitter pour exister: le mec a une putain de salle de conférence de presse dans sa propre maison, il pourra toujours se faire entendre.

En ce qui concerne le cas ici présent, d'un côté j'ai l'impression que Trump avait déjà enfreint les règles de Twitter depuis longtemps (à vérifier, je me rappelle plus exactement) et que n'importe quel autre compte qui aurait posté certains de ses anciens tweets aurait pu/dû être supprimé (oui, je sais que plein de comptes néo-nazis prospèrent dans l'indifférence générale).
D'un autre côté ils dégagent Trump de leur plateforme à cause de tweets qui n'appellent pas directement à la violence (cf. leur communiqué qui coupe les cheveux en quatre pour justifier la décision) donc ça me gêne.

Enfin, même si c'est hors-sujet, le fait que Twitter ne dégage Trump que dans les derniers jours de son mandat fait un peu couard et hypocrite (comme McConnell qui se désolidarise de Trump à la 11eme heure) - genre "On a bien profité de toi, mais maintenant ciao".

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 11 Jan 2021, 19:03 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
'un autre côté, Twitter est un réseau privé avec ses règles internes donc ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent,


En théorie, c'est vrai.
Mais dans la pratique, Facebook, Twitter, et Youtube sont beaucoup plus que des réseaux privés. C'est un peu comme Amazon qui est quasiment devenu un service public aux US pendant la pandémie.

Donc voir des entreprises (guidées par le profit, je le rappelle) qui ont un tel pouvoir s'arroger le droit de décider de ce qui est acceptable ou pas, juste parce que @jack en a décidé ainsi, c'est... flippant.

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