Forum de FilmDeCulte

Mais qui décide ça ? Qui décide de ce qui fait l'identité ? Pourquoi le genre serait il une identité, mais pas la couleur de peau, la taille, ou que sais-je encore ? Avec en plus une spécificité : l'identité de genre se déconnecte de l'assignation à la naissance qui vient des organes génitaux. L'identité devient pure abstraction déconnecté de toute biologie, de tout aspect physique.
C'est une définition purement arbitraire que vous récitez sans l'interroger.
Ca fait une dizaine d'année que je suis d'un œil ce mouvement, je n'ai jamais réussi à dépasser ce problème. Mais je ne perds pas espoir de comprendre un jour.

Si ça peut te rassurer, de tous les témoignages que j'ai vu des trans eux-mêmes, ils/elles ne se l'expliquent pas non plus.

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Netflix les gars, Netflix.

Les deux ne sont pas totalement incompatibles, à condition d'être formulé autrement ("La société impose aux filles de jouer à la poupée MAIS mon moi profond me dit que je suis femme (mais ce qui ne m'oblige pas à jouer à la poupée non plus)".Car ton genre (qui va 99% du temps avec le sexe de naissance) est aussi un truc que la nature te donne pour "jouer un rôle au sein du groupe" (contrairement à la couleur de peau, de cheveu... qui n'a pas d'impact réel sur le fonctionnement du groupe).
Débat épineux en ce moment qui vaut rapidement aux gens des accusations de transphobie, mais chez la plupart des animaux il y a des différences innées de comportement mâle/femelle et on va pas faire comme si c'était pas le cas chez l'humain.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Si pour toi la distinction homme/femme (je parle biologiquement) est du même acabit qu'être blond ou brun, ou blanc ou noir (encore une fois physiologiquement) on ne peut rien pour toi.
Ton assignation sexuelle de naissance va définir ce que ton corps va devenir en vieillissant, sa puberté, sa fonction reproductrice etc... Etre blanc ou noir ne change strictement rien dans ton évolution physique, la comparaison n'a pas lieu d'être.

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CroqAnimement votre

Alors ça c'est pas tout-à-fait vrai, cf. Karlito aka LE TONFA DE CHAIR.

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Netflix les gars, Netflix.

J'ai failli faire la vanne en plus

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CroqAnimement votre

Oui c'est l'opposition classique entre les TERF et les Trans activistes LGBT. Les deuxième traitent les premiers de transphobe.
Pour les TERF, il y a deux pôles distincts : 1) Le corps, la biologie, l'innée 2) La construction de genre, l'expression du genre ("les femmes sont éduquées à aimer le rose, les babies, etc). Les TERF veulent abolir la construction sociale que "subissent" les femmes, l'expression de genre.
Redonnant finalement au corps une place centrale.
Chez les LGBT pro Trans, il y a un 3e pole qui s'intercale : l'identité de genre. Ce n'est pas l'expression de genre. Une pure indenté, un sentiment, non mesurable. "Je me sens femme, alors que j'ai une pénis". Mais comme vous l'avez dit, l'un ne va pas sans l'autre : souvent une identité de genre qui diffère de celui assigné à la naissance conduit souvent (mais pas toujours) la personne à une expression de genre différente bien affirmée pour s'affirmer dans sa nouvelle identité. "Je me sens femme alors que j'ai un pénis, et je m'habille en femme, me maquille, me laisse pousser les cheveux pour affirmer ce genre".
En faisant cela, ils/elles donnent une place centrale à l'expression de genre, ce que les TERF, veulent abolir, d'où les conflits violent entre les deux courants.
Les TERF essentialisent le corps.
Les LGBT Trans n'essentialisent rien (puisque l'identité de genre est un sentiment déconnecté de toute réalité) mais dans les fait leur focalisation sur l'expression de genre, paradoxalement, essentialise les comportement dits féminins.
Encore une fois je n'ai jamais réussi à trancher entre les deux positions.

Bah oui c'est la même chose : qu'est-ce qui fait que j'ai un pénis ? Mes gènes. Qu'est-ce qui fait que je suis blanc à cheveux bruns ? Mes gènes aussi.
Ce n'est pas l'assignation à la naissance qui va définir l'évolution de mon corps, mais mes gènes en interaction avec l'environnement. Mon assignation, ce qu'indique ma carte d'identité, n'a aucune influence. Ca me semble pourtant évident.

Exactement.

Medicalement parlant, on sait aussi que certaines maladies ont une prévalence plus élevée dans certaine origine ethnique ( donc couleur de peau). Certaines maladies ne touchent même que certaines population. Comme il en est de même pour le sexe.

Vous enculez vraiment les mouches. Pas trop envie de me lancer dans une discussion sans fin mais les gênes du sexe sont évidemment largement plus "déterminants" que les gênes de la couleur de peau, d'yeux ou que sais-je...

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CroqAnimement votre

Oui, mais donc à partir de quel niveau de représentation les revendications d'une infime minorité doivent-elles impacter la définition qu'on se fait de ce qu'est le sexe ?
Ou autrement : pourquoi la société devrait-elle reconnaître le nouveau genre d'Ellen/Elliot Page, alors qu'on pourrait dire que ça révèle simplement de sa vie privée ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Dans son cas particulier c'est une figure publique, elle va continuer de travailler et d'être visible donc forcément il a besoin de nous dire qu'à partir de maintenant il sera Elliot et non plus Ellen.

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CroqAnimement votre

OUI. Mais cette affirmation là est justement "transphobe" : tu dis que les gènes sont déterminants alors que pour eux ils ne doivent pas l'être. Liberté de s'associer à l'identité qu'on veut. Liberté de choisir, de jouer avec les expressions de genre.
Déclaration problématique pour les TERF aussi d'ailleurs, pour qui le corps de la femme est le seul déterminisme (appareil reproductif surtout), mais pas les taches associées à la femmes (qui elles sont imposées par la société : maternité par exemple).

La couleur de peau est moins déterminante que le genre et elle n'a pas de fonction sociale à la base, d'accord, mais dans une société mixée beaucoup la considèrent comme une part de leur identité qu'on le veuille ou non. Et là aussi, il y une guerre idéologique entre les essentialistes de tous bords et les autres.

Comme T.Rex, moi non plus je comprends pas/plus où est supposée se trouver la limite entre la part d'identité qu'on reçoit et celle qu'on choisit.

C'est quoi la fonction sociale du genre ?