Forum de FilmDeCulte

A partir du moment où tu considères que qualifier Biden de president-elect c'est partisan alors que tous les faits penchent (et penchaient dès les premières heures) dans cette direction, t'es encore plus biaisé que la presse que tu dénonces.
Je suis pas dans sa tête, mais tout porte à croire qu'il a décidé en amont de ne jamais l'accepter publiquement (il n'avait même pas accepté l'élection qu'il avait gagnée !). Car sans certitude chez le MAGA-world qu'il s'est fait flouer, pas de retour en 2024 (ou influence qu'il compte garder, ou Trump TV, ou que sais-je) possible. C'est pourtant évident, non ?

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

Biaisé de quoi ? Je ne suis pas américain, je me fiche complètement de qui l'emporte. Pas toi.
Je considère que president-elect, ça veut dire président élu. Biden n'est pas encore élu. Et les pro-Trump le savent très bien, et ils ont raison de dire qu'on essaie de leur faire accepter ça comme une évidence alors qu'il y a encore des plaintes en cours.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Biaisé contre une presse dont tu te fais une image caricaturale (ce qui ne veut pas dire que certains biais n'existent pas chez elle, hein).
The president-elect of the United States is the person who has won a presidential election in the United States but has yet to take office as president. There is no explicit indication in the Constitution when that person actually becomes president-elect.

Donc ta définition ne vaut pas mieux que celle d'usage courant. Il n'y a donc rien de choquant, irrationnel ou partisan à appeler Biden president-elect.
Des plaintes qui n'ont virtuellement aucune chance d'aboutir.
C'est pas le rôle de la presse de raisonner par l'absurde juste histoire de les cajoler. Considérer que Biden va être investi le 20 janvier n'est pas leur cracher à la gueule, c'est juste constater les faits et être rationnel. Et s'ils le prennent mal, le problème est de leur côté.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je t'ai déjà donné suffisamment d'arguments pour te montrer que non, ce n'était pas un biais, mais simplement des remarques qui découlent de sa lecture.
Dès la premier soir, les affirmations de Trump sont "false" et "groundless", par exemple. La presse n'en sait rien à ce moment-là, son devoir est simplement de rapporter ces propos, de dire que pour le moment, rien ne prouve les propos du président (ce qui n'est pas la même chose que d'utiliser le mot "baseless"), et d'enquêter ensuite. Donc elle met la charrue avant les boeufs.



Les mots veulent dire ce qu'ils veulent dire : elect, c'est "élu". Est-ce que Biden est élu ? Non.
Ce n'est pas choquant ni irrationnel, mais c'est partisan. Et la nuance que tu ne veux pas comprendre, elle est là : ce n'est pas partisan quand personne ne conteste l'élection, mais quand un camp ne l'accepte pas, utiliser ce terme est partisan, puisque ça revient à nier, from the get go, l'argument du camp d'en face.
C'est très bien à table, hein. Pas dans la presse.



Non : son rôle est de ne pas prendre parti. Ce qu'elle fait allègrement hors op-ed.



D'ailleurs la presse américaine a TRES bien pris la nomination de Kavanaugh, la non-condamnation de Trump, la défaite de Clinton, etc.
Et c'est moi qui suis biaisé ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Il y a "ne pas accepter" (perso, j'ai pas accepté la défaite de Clinton et Kerry, mais tant pis pour moi) et il y a "démontrer de façon crédible que l'élection est suffisamment entachée pour que le résultat puisse changer". Or, cette démonstration n'a jamais été faite.
Son rôle c'est de relater les faits. Et aucun fait ou construction intellectuelle raisonnable ne permet de dire que quelqu'un d'autre que Biden soit president-elect, aujourd'hui ou le 14 décembre.

(on notera au passage que la presse a pris un temps exagérément long avant de décréter Biden vainqueur, quand depuis plusieurs jours tous les observateurs rationnels et neutres avaient du mal à voir une autre issue)

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

Tu dirais "le gagnant du Tour de France" avant que les coureurs ne franchissent la ligne d'arrivée ?

Au passage, ç'aurait été marrant que Clinton gagne d'un grand électeur il y a 4 ans, qu'on la déclare "president-elect", et que les faithless electors viennent tout foutre en l'air en votant pour Colin Powell et Faith Spotted Eagle.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En général le gagnant du tour de France est quand même ssu avant la dernière étape et parfois avant même si cette année il y a eu une enorme surprise dans le dernier contre la montre. Je crois que l'avance de Biden était suffisamment importante pour l'emporter quoi qu'il en fût et Trump s'est bien livré à des gesticulations comme en 2016 ou comme la presse anti-Trump lors de son mandat. Bref on passe à autre chose.

Je savais qu'un débile viendrait me répondre ça (You win, bravo), mais je me suis dis qu'une course d'un jour comme "Paris Roubaix", c'était pas assez connu.
Et même pour le Tour, tu dis le "probable futur vainqueur", pas "le vainqueur".

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

L'arrivée de Liège-Bastogne-Liège cette année aurait fait bonne figure, celui qui lève les bras n'étant pas premier, et même finalement déclassé.

Pour reprendre la métaphore sportive, on parle du vainqueur du 100m juste après qu’il ait franchi la ligne d’arrivée, sans attendre qu’un officiel quelque part ait tamponné un quelconque papier post-dopage.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

Sauf que Biden n'a pas franchi la ligne d'arrivée. Il a juste une avance conséquente à quelques encâblures de la ligne d'arrivée.

Et après que + indicatif, please.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ça c’est la métaphore pour les sondages de la dernière semaine. Là il a franchi la ligne mais il a pas encore reçu la médaille.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

Ben non. Le vote des électeurs lui permet de prendre l'avance, mais c'est uniquement le vote des grands électeurs qui lui permet de franchir la ligne. Et la médaille, ce sera le 20 janvier.

Et les sondages, c'est des bons temps à l'entraînement.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Sauf dopage, les grands électeurs viennent valider ce que tout le monde a vu, à savoir qu’il a franchi la ligne en premier, confirmé par la photo finish qui, contrairement à ce que le deuxième affirme, n’a pas été bidouillée.
Les bons temps à l’entrainement c’est les sondages des primaires.

j’en reste là

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

Alors là, ça sent vraiment la fin pour Trump :

https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... %20ON%20HP

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."