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MessagePosté: 19 Nov 2020, 14:33 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Biaisé contre une presse dont tu te fais une image caricaturale (ce qui ne veut pas dire que certains biais n'existent pas chez elle, hein).


Je t'ai déjà donné suffisamment d'arguments pour te montrer que non, ce n'était pas un biais, mais simplement des remarques qui découlent de sa lecture.
Dès la premier soir, les affirmations de Trump sont "false" et "groundless", par exemple. La presse n'en sait rien à ce moment-là, son devoir est simplement de rapporter ces propos, de dire que pour le moment, rien ne prouve les propos du président (ce qui n'est pas la même chose que d'utiliser le mot "baseless"), et d'enquêter ensuite. Donc elle met la charrue avant les boeufs.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Donc ta définition ne vaut pas mieux que celle d'usage courant. Il n'y a donc rien de choquant, irrationnel ou partisan à appeler Biden president-elect.


Les mots veulent dire ce qu'ils veulent dire : elect, c'est "élu". Est-ce que Biden est élu ? Non.
Ce n'est pas choquant ni irrationnel, mais c'est partisan. Et la nuance que tu ne veux pas comprendre, elle est là : ce n'est pas partisan quand personne ne conteste l'élection, mais quand un camp ne l'accepte pas, utiliser ce terme est partisan, puisque ça revient à nier, from the get go, l'argument du camp d'en face.
C'est très bien à table, hein. Pas dans la presse.

Qui-Gon Jinn a écrit:
C'est pas le rôle de la presse de raisonner par l'absurde juste histoire de les cajoler.


Non : son rôle est de ne pas prendre parti. Ce qu'elle fait allègrement hors op-ed.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Et s'ils le prennent mal, le problème est de leur côté.


D'ailleurs la presse américaine a TRES bien pris la nomination de Kavanaugh, la non-condamnation de Trump, la défaite de Clinton, etc. :D
Et c'est moi qui suis biaisé ?

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 14:51 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Ce n'est pas choquant ni irrationnel, mais c'est partisan. Et la nuance que tu ne veux pas comprendre, elle est là : ce n'est pas partisan quand personne ne conteste l'élection, mais quand un camp ne l'accepte pas, utiliser ce terme est partisan, puisque ça revient à nier, from the get go, l'argument du camp d'en face.
Il y a "ne pas accepter" (perso, j'ai pas accepté la défaite de Clinton et Kerry, mais tant pis pour moi) et il y a "démontrer de façon crédible que l'élection est suffisamment entachée pour que le résultat puisse changer". Or, cette démonstration n'a jamais été faite.
Castorp a écrit:
Non : son rôle est de ne pas prendre parti.
Son rôle c'est de relater les faits. Et aucun fait ou construction intellectuelle raisonnable ne permet de dire que quelqu'un d'autre que Biden soit president-elect, aujourd'hui ou le 14 décembre.

(on notera au passage que la presse a pris un temps exagérément long avant de décréter Biden vainqueur, quand depuis plusieurs jours tous les observateurs rationnels et neutres avaient du mal à voir une autre issue)

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 15:27 
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Sir Flashball
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Tu dirais "le gagnant du Tour de France" avant que les coureurs ne franchissent la ligne d'arrivée ?

Au passage, ç'aurait été marrant que Clinton gagne d'un grand électeur il y a 4 ans, qu'on la déclare "president-elect", et que les faithless electors viennent tout foutre en l'air en votant pour Colin Powell et Faith Spotted Eagle. :lol:

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 15:31 
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En général le gagnant du tour de France est quand même ssu avant la dernière étape et parfois avant même si cette année il y a eu une enorme surprise dans le dernier contre la montre. Je crois que l'avance de Biden était suffisamment importante pour l'emporter quoi qu'il en fût et Trump s'est bien livré à des gesticulations comme en 2016 ou comme la presse anti-Trump lors de son mandat. Bref on passe à autre chose.


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MessagePosté: 19 Nov 2020, 15:35 
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Sir Flashball
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Je savais qu'un débile viendrait me répondre ça (You win, bravo), mais je me suis dis qu'une course d'un jour comme "Paris Roubaix", c'était pas assez connu.
Et même pour le Tour, tu dis le "probable futur vainqueur", pas "le vainqueur".

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 15:53 
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Castorp a écrit:
Je savais qu'un débile viendrait me répondre ça (You win, bravo), mais je me suis dis qu'une course d'un jour comme "Paris Roubaix", c'était pas assez connu.
Et même pour le Tour, tu dis le "probable futur vainqueur", pas "le vainqueur".


L'arrivée de Liège-Bastogne-Liège cette année aurait fait bonne figure, celui qui lève les bras n'étant pas premier, et même finalement déclassé.


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MessagePosté: 19 Nov 2020, 16:42 
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Pour reprendre la métaphore sportive, on parle du vainqueur du 100m juste après qu’il ait franchi la ligne d’arrivée, sans attendre qu’un officiel quelque part ait tamponné un quelconque papier post-dopage. :P

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 16:45 
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Sauf que Biden n'a pas franchi la ligne d'arrivée. Il a juste une avance conséquente à quelques encâblures de la ligne d'arrivée.

Et après que + indicatif, please.

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 17:00 
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Castorp a écrit:
Sauf que Biden n'a pas franchi la ligne d'arrivée. Il a juste une avance conséquente à quelques encâblures de la ligne d'arrivée.
Ça c’est la métaphore pour les sondages de la dernière semaine. Là il a franchi la ligne mais il a pas encore reçu la médaille.

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 17:02 
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Ben non. Le vote des électeurs lui permet de prendre l'avance, mais c'est uniquement le vote des grands électeurs qui lui permet de franchir la ligne. Et la médaille, ce sera le 20 janvier.

Et les sondages, c'est des bons temps à l'entraînement.

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MessagePosté: 19 Nov 2020, 17:21 
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Castorp a écrit:
Ben non. Le vote des électeurs lui permet de prendre l'avance, mais c'est uniquement le vote des grands électeurs qui lui permet de franchir la ligne.
Sauf dopage, les grands électeurs viennent valider ce que tout le monde a vu, à savoir qu’il a franchi la ligne en premier, confirmé par la photo finish qui, contrairement à ce que le deuxième affirme, n’a pas été bidouillée.
Castorp a écrit:
Et les sondages, c'est des bons temps à l'entraînement.
Les bons temps à l’entrainement c’est les sondages des primaires.

j’en reste là

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MessagePosté: 20 Nov 2020, 10:28 
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Sir Flashball
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Alors là, ça sent vraiment la fin pour Trump :

https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... %20ON%20HP

:lol:

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MessagePosté: 21 Nov 2020, 05:55 
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Tucker Carlson, ce mec est la pire des merdes.
Il l'a critique elle mais il a encore du mal à admettre que la conférence de presse de Guiliani était quand même scandaleuse.


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MessagePosté: 23 Nov 2020, 21:06 
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Pas vraiment rassurant : https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter


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MessagePosté: 24 Nov 2020, 07:48 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Peut-on fusionner les dernières pages avec "Le Topic le plus casse-couilles du monde" ?

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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