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Déjà-vu
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:27 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
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Désolé de réduire ta "pensée", mais c'est pour éviter de répéter tes propos que tu nous ressors en boucle justement.


Dernière édition par Déjà-vu le 06 Oct 2020, 12:27, édité 2 fois.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:27 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Ce que j'attaque, c'est la projection que les gens font sur cette élection, en s'identifiant à la culture war américaine et en dénonçant Trump comme l'antéchrist, alors que pour un Européen, Trump est moins nocif qu'un Biden.
Autrement dit: c'est OK de s'investir dans l'élection américaine, mais seulement si on est pro-Trump (car il est moins nocif pour un européen que Biden).

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sponge
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:27 
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Castorp a écrit:
Tu crèves d'envie de voir Trump perdre, donc je pars du principe que tu serais plus heureux avec Biden au pouvoir là-bas.


:roll:

C'est pas comme si il y avait une 3e option...

Et oui, comme tu le dis toi-même, les US ont une influence mondiale. Par exemple, sur le marché du cinéma, vu qu'on est ici pour parler de ça.
Ses décisions économiques sur la gestion de pandémie ont une influence sur ce que nous on regarde au final.

Et au delà du virus, il y a ses mesures sur l'environnement, les énergies, l'immigration, les relations calamiteuses avec la Corée et la Chine, les financements américains des programmes internationaux, etc... Tout ça a un impact mondial.

Je sais même pas pourquoi je continue à te répondre en fait.

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Castorp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:31 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Ce que j'attaque, c'est la projection que les gens font sur cette élection, en s'identifiant à la culture war américaine et en dénonçant Trump comme l'antéchrist, alors que pour un Européen, Trump est moins nocif qu'un Biden.
Autrement dit: c'est OK de s'investir dans l'élection américaine, mais seulement si on est pro-Trump (car il est moins nocif pour un européen que Biden).


Non, pas du tout.
C'est la dichotomie Trump = Mal et Biden = Bien qui est tellement présente en France qui m'insupporte. Comme si c'était l'évidence qu'une victoire de Biden et une défaite de Trump serait une bonne chose. En gros, la presse française est devenue une antenne du parti démocrate, et je trouve ça incompréhensible (enfin non, c'est pas incompréhensible, mais c'est regrettable).

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Dernière édition par Castorp le 06 Oct 2020, 12:45, édité 1 fois.

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Cantal
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:42 
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Castorp a écrit:
En gros, la presse française est devenue une antenne du parti démocrate.


Une grande partie est sur cette ligne politique de toute façon, elle suit son chemin naturellement (je me demande ce que cela aurait été avec Bernie Sanders)
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Castorp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:51 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:

Et oui, comme tu le dis toi-même, les US ont une influence mondiale. Par exemple, sur le marché du cinéma, vu qu'on est ici pour parler de ça.
Ses décisions économiques sur la gestion de pandémie ont une influence sur ce que nous on regarde au final.


On est d'accord que ça, c'est accessoire, et un caprice de riche ?

sponge a écrit:
Et au delà du virus, il y a ses mesures sur l'environnement, les énergies, l'immigration, les relations calamiteuses avec la Corée et la Chine, les financements américains des programmes internationaux, etc... Tout ça a un impact mondial.


Je vais pas détailler, mais la moitié de ces trucs n'ont pas un impact mondial, non, régional au pire. Quant à l'environnement et l'énergie, entre le discours d'un Trump qui dit ouvertement s'en branler, et le discours d'un Biden, qui n'est que déclarations d'intention, je vois vraiment pas la différence.
Je vois que la Chine, en effet, et le retrait des institutions.

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Lohmann
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:56 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:

Et oui, comme tu le dis toi-même, les US ont une influence mondiale. Par exemple, sur le marché du cinéma, vu qu'on est ici pour parler de ça.
Ses décisions économiques sur la gestion de pandémie ont une influence sur ce que nous on regarde au final.


On est d'accord que ça, c'est accessoire, et un caprice de riche ?

De tous les films reportés il n'y en a pas un que j'irai voir, ça n'influe absolument pas sur ce que je peux voir en salle.
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Castorp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 12:58 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
De tous les films reportés il n'y en a pas un que j'irai voir, ça n'influe absolument pas sur ce que je peux voir en salle.


Ben moi, ça a une influence assez directe sur mon taf, puisque je traduis pas mal de trucs américains.
D'ailleurs à cause de ça, je suis capable de citer le nom de quasiment tous les sénateurs américains, alors que je dois pouvoir citer peut-être dix membres de l'Assemblée Nationale française. C'est désolant.

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bmntmp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:16 
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Trump/démocrate, c'est kif-kif bourricot, enfin, il n'est pas pire que Bush ou d'autres prédécesseurs ou que ne l'aurait été Hillary Clinton, sauf dans sa manière de diviser son propre pays et d'y mettre une ambiance incendiaire (ce pour quoi il ne peut être tenu pour seul responsable). Parmi ses adversaires, certains agitent un vieux fantôme de guerre froide rétrograde bien qu'il soit vrai que la Russie et Erdogan semblent en profiter pour étendre leur influence actuellement. Etc
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:23 
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Castorp a écrit:
C'est la dichotomie Trump = Mal et Biden = Bien qui est tellement présente en France qui m'insupporte. Comme si c'était l'évidence qu'une victoire de Biden et une défaite de Trump serait une bonne chose. En gros, la presse française est devenue une antenne du parti démocrate, et je trouve ça incompréhensible (enfin non, c'est pas incompréhensible, mais c'est regrettable).
Ne fais pas mine de découvrir que le spectre politique américain est tellement décalé vers la droite par rapport à la France qu'il est normal qu'une vaste majorité de la population/presse ne se reconnaisse pas voir abhorre ce que Trump prône ou représente.
Je suis d'accord qu'il y a des recoins du truc où c'est plus complexe (son côté moins "va-t-en guerre" qu'une partie du spectre politique US et qui peut le rendre moins détestable aux yeux d'une frange des français), mais y a rien qui me paraisse incohérent dans le rejet qu'il suscite et l'envie très répandue de le voir perdre.

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Castorp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:25 
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Sir Flashball
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Euh, tout le monde avait envie de voir Bush perdre à cause de la guerre en Irak.
Et là, on a un président qui ne fait pas la guerre, et tout le monde veut le voir perdre... à cause de sa personnalité, et de questions internes aux Etats-Unis comme la culture war et la gestion de la pandémie.

C'est schizophrène.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:29 
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Castorp a écrit:
Euh, tout le monde avait envie de voir Bush perdre à cause de la guerre en Irak.
Je pense que pas grand monde ne voulait de Bush dès 2000, à cause de par exemple la peine de mort dont il était un symbole, etc. Évidemment la détestation était moins grande que par la suite, mais je me demande qui serait le dernier candidat Républicain à être "préféré" par les français face au Démocrate...

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Castorp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:33 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Je pense que pas grand monde ne voulait de Bush dès 2000, à cause de par exemple la peine de mort dont il était un symbole, etc.


L'ambiance était clairement pro-Gore, parce que Bush passait pour un con de Texan évangélique, mais disons que la vraie détestation, elle a vraiment commencé avec la guerre en Irak... alors que peu de gens ont reproche à Obama ses guerres, d'ailleurs.

Mais tu as raison, dans un sens : la France est pro-démocrate depuis longtemps.

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bmntmp
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:36 
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Faut pas oublier le boycott de la France à la suite de son refus de participer à la guerre en Irak.
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:38 
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Messages: 4997
Mais c'est quoi les guerres d'Obama?
La Lybie, où la France était moteur et y serait peut-être allée sans les US? La Syrie? Dans les deux cas, il était pas à l'origine du conflit et c'est encore bien difficile de dire ce qu'il aurait fallu faire même avec le recul.

L'Afghanistan et l'Irak sont deux merdiers dont il a hérité où il n'y a jamais vraiment eu de moyen de gagner, ni en se retirant ni en tentant la stabilisation.
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