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MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:50 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Faut pas oublier le boycott de la France à la suite de son refus de participer à la guerre en Irak.


Auquel ont allégrement participé les démocrates, mais c'est Bush qui a tout pris.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:53 
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Castorp a écrit:
Euh, tout le monde avait envie de voir Bush perdre à cause de la guerre en Irak.
Et là, on a un président qui ne fait pas la guerre, et tout le monde veut le voir perdre... à cause de sa personnalité, et de questions internes aux Etats-Unis comme la culture war et la gestion de la pandémie.

C'est schizophrène.

Mais...ne peut-on pas simplement espérer que Trump afin que la situation soit meilleure pour les américains?
Je vis pas là-bas et même si je n'avais pas d'amis là-bas, je souhaite à tous les êtres humains une meilleure couverture sociale (pour ne citer que ça).

Je prétends pas être le mec le plus altruiste du monde mais dans les rares soubresauts de mon temps quotidien (ou plutôt hebdomadaire) où je pense furtivement à l'élection US, je "souhaite" la défaite de Trump de façon totalement désintéressée justement, parce que l'identité du président américain n'influe effectivement pas sur ma petite vie perso...mais ça ne m'empêche pas d'être indignée par certaines mesures prises par son administration.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 13:58 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Mais...ne peut-on pas simplement espérer que Trump afin que la situation soit meilleure pour les américains?
Je vis pas là-bas et même si je n'avais pas d'amis là-bas, je souhaite à tous les êtres humains une meilleure couverture sociale (pour ne citer que ça).


Si je voulais me faire l'avocat du diable, je te dirais que sous Trump, avant la pandémie, le chômage américain était descendu à des niveaux bas records, y compris chez les minorités.
Et que la working class, celle qui avait voté pour Trump, avait clairement gagné en pouvoir d'achat, alors que cela s'était détérioré sous Obama (d'où la défaite des démocrates dans le Midwest, d'ailleurs).

Donc j'ai plutôt l'impression qu'on a envie que les Américains aient envie des mêmes choses que nous, plutôt qu'on ait envie que la situation soit meilleure pour eux.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:04 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Euh, tout le monde avait envie de voir Bush perdre à cause de la guerre en Irak.
Et là, on a un président qui ne fait pas la guerre, et tout le monde veut le voir perdre... à cause de sa personnalité, et de questions internes aux Etats-Unis comme la culture war et la gestion de la pandémie.

C'est schizophrène.

Mais...ne peut-on pas simplement espérer que Trump afin que la situation soit meilleure pour les américains?
Je vis pas là-bas et même si je n'avais pas d'amis là-bas, je souhaite à tous les êtres humains une meilleure couverture sociale (pour ne citer que ça).

Je prétends pas être le mec le plus altruiste du monde mais dans les rares soubresauts de mon temps quotidien (ou plutôt hebdomadaire) où je pense furtivement à l'élection US, je "souhaite" la défaite de Trump de façon totalement désintéressée justement, parce que l'identité du président américain n'influe effectivement pas sur ma petite vie perso...mais ça ne m'empêche pas d'être indignée par certaines mesures prises par son administration.

Bien dit.
De façon plus intéressée, quand je vois le soutien qu'il peut continuer à avoir alors qu'il cherche activement à diviser la population et comment il sape les fondements de sa constitution. Il repousse toutes les limites qu'on pensait acceptables chez le président d'une grande puissance démocratique et on sait que le monde entier regarde en prenant des notes, donc ça nous concerne oui.


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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:05 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais...ne peut-on pas simplement espérer que Trump afin que la situation soit meilleure pour les américains?
Je vis pas là-bas et même si je n'avais pas d'amis là-bas, je souhaite à tous les êtres humains une meilleure couverture sociale (pour ne citer que ça).


Si je voulais me faire l'avocat du diable, je te dirais que sous Trump, avant la pandémie, le chômage américain était descendu à des niveaux bas records, y compris chez les minorités.

Et c'était du fait de Trump? De mesures prises par son gouvernement?

Citation:
Et que la working class, celle qui avait voté pour Trump, avait clairement gagné en pouvoir d'achat, alors que cela s'était détérioré sous Obama (d'où la défaite des démocrates dans le Midwest, d'ailleurs).

Comment concrètement? Impôts?

Citation:
Donc j'ai plutôt l'impression qu'on a envie que les Américains aient envie des mêmes choses que nous, plutôt qu'on ait envie que la situation soit meilleure pour eux.

Ouais ou juste on leur souhaite un Président qui dit pas aux fafs "stand by" en live à la télé.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:07 
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Ne pas oublier que baisse du chômage n'est pas forcément liée à augmentation de la qualité de vie.
Surtout aux US, avec leur taux horaire honteux, ça correspond surtout à des gens qui trouvent un taf sous-payé et restent quand même sous le niveau de pauvreté.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:10 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Et c'était du fait de Trump? De mesures prises par son gouvernement?


Ah oui, clairement : les mesures protectionnistes et les dérégulations en tout genre ont porté leurs fruits.

Film Freak a écrit:
Comment concrètement? Impôts?


Non, a priori, plus d'emploi et réévaluation des salaires.
J'avais lu un bon papier là-dessus, il faudrait que je le retrouve.

Film Freak a écrit:
Ouais ou juste on leur souhaite un Président qui dit pas aux fafs "stand by" en live à la télé.


Oui, mais là, c'est clairement une problématique culturelle, pas une question de "meilleure vie".

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:13 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Ne pas oublier que baisse du chômage n'est pas forcément liée à augmentation de la qualité de vie.
Surtout aux US, avec leur taux horaire honteux, ça correspond surtout à des gens qui trouvent un taf sous-payé et restent quand même sous le niveau de pauvreté.


Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:16 
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Castorp a écrit:
Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...
A ce moment là on ne peut pas être honnête si on ne cite pas les chiffres d'Obama, qui a créé plus d'emploi sur son deuxième mandat que Trump sur les premières années du sien (on est gentil, on compte pas 2020).
Mais là tu vas rétorquer "Oui mais les guerres d'Obama"
Et nous on va dire "Oui mais la couverture maladie"
Et tu vas rétorquer "Le pouvoir d'achat des ouvriers"
Et nous "Oui mais l'avortement"
etc, etc.

Que ne nous épargnons-nous ça ?

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:19 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Ouais ou juste on leur souhaite un Président qui dit pas aux fafs "stand by" en live à la télé.


Oui, mais là, c'est clairement une problématique culturelle, pas une question de "meilleure vie".

Quand un président assume ce genre de position aussi ouvertement, ça donne une impunité à des gens qui rendent la vie des autres (enfin des minorités) pire.

Je serais noir aux States, je serais pas serein.

Et au-delà de ça, le traitement des migrants aux mains d'ICE, les mesures discriminantes contre la communauté LGBTQ+, la menace de révoquer le droit à l'avortement, etc.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:20 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Ne pas oublier que baisse du chômage n'est pas forcément liée à augmentation de la qualité de vie.
Surtout aux US, avec leur taux horaire honteux, ça correspond surtout à des gens qui trouvent un taf sous-payé et restent quand même sous le niveau de pauvreté.


Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...

Tu prends le problème à l'envers là. Avoir un filet social c'est mieux, or ça a plus de chances d'arriver avec un Biden qu'un Trump, non?

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:20 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
A ce moment là on ne peut pas être honnête si on ne cite pas les chiffres d'Obama, qui a créé plus d'emploi sur son deuxième mandat que Trump sur les premières années du sien (on est gentil, on compte pas 2020).


Mais c'est tout à fait vrai. Sauf que clairement, les emplois créés par Obama se sont faits au détriment de la classe ouvrière du Midwest, puisqu'elle s'est violemment retournée contre le parti démocrate.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:28 
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Film Freak a écrit:
Et au-delà de ça, le traitement des migrants aux mains d'ICE, les mesures discriminantes contre la communauté LGBTQ+, la menace de révoquer le droit à l'avortement, etc.


Si j'étais américain, ce seraient des trucs qui me feraient réagir, évidemment.
Le problème, c'est que ce sont des trucs qu'on comprend très mal, comme le droit à l'avortement par exemple, qui n'a jamais été voté aux Etats-Unis, et qui repose sur une décision de justice branlante comme c'est pas permis. J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:31 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Et au-delà de ça, le traitement des migrants aux mains d'ICE, les mesures discriminantes contre la communauté LGBTQ+, la menace de révoquer le droit à l'avortement, etc.


Si j'étais américain, ce seraient des trucs qui me feraient réagir, évidemment.
Le problème, c'est que ce sont des trucs qu'on comprend très mal, comme le droit à l'avortement par exemple, qui n'a jamais été voté aux Etats-Unis, et qui repose sur une décision de justice branlante comme c'est pas permis. J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.

Inévitable mais on vote pas donc tout va bien.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:35 
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Castorp a écrit:
J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.

Le fait est que c'est un bon feuilleton.
Mais perso, c'est pas mon seul centre d'intérêt, je suis encore plus fasciné par le Brexit.


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