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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:05 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais...ne peut-on pas simplement espérer que Trump afin que la situation soit meilleure pour les américains?
Je vis pas là-bas et même si je n'avais pas d'amis là-bas, je souhaite à tous les êtres humains une meilleure couverture sociale (pour ne citer que ça).


Si je voulais me faire l'avocat du diable, je te dirais que sous Trump, avant la pandémie, le chômage américain était descendu à des niveaux bas records, y compris chez les minorités.

Et c'était du fait de Trump? De mesures prises par son gouvernement?

Citation:
Et que la working class, celle qui avait voté pour Trump, avait clairement gagné en pouvoir d'achat, alors que cela s'était détérioré sous Obama (d'où la défaite des démocrates dans le Midwest, d'ailleurs).

Comment concrètement? Impôts?

Citation:
Donc j'ai plutôt l'impression qu'on a envie que les Américains aient envie des mêmes choses que nous, plutôt qu'on ait envie que la situation soit meilleure pour eux.

Ouais ou juste on leur souhaite un Président qui dit pas aux fafs "stand by" en live à la télé.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:07 
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Ne pas oublier que baisse du chômage n'est pas forcément liée à augmentation de la qualité de vie.
Surtout aux US, avec leur taux horaire honteux, ça correspond surtout à des gens qui trouvent un taf sous-payé et restent quand même sous le niveau de pauvreté.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:10 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Et c'était du fait de Trump? De mesures prises par son gouvernement?


Ah oui, clairement : les mesures protectionnistes et les dérégulations en tout genre ont porté leurs fruits.

Film Freak a écrit:
Comment concrètement? Impôts?


Non, a priori, plus d'emploi et réévaluation des salaires.
J'avais lu un bon papier là-dessus, il faudrait que je le retrouve.

Film Freak a écrit:
Ouais ou juste on leur souhaite un Président qui dit pas aux fafs "stand by" en live à la télé.


Oui, mais là, c'est clairement une problématique culturelle, pas une question de "meilleure vie".

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:13 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Ne pas oublier que baisse du chômage n'est pas forcément liée à augmentation de la qualité de vie.
Surtout aux US, avec leur taux horaire honteux, ça correspond surtout à des gens qui trouvent un taf sous-payé et restent quand même sous le niveau de pauvreté.


Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:16 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...
A ce moment là on ne peut pas être honnête si on ne cite pas les chiffres d'Obama, qui a créé plus d'emploi sur son deuxième mandat que Trump sur les premières années du sien (on est gentil, on compte pas 2020).
Mais là tu vas rétorquer "Oui mais les guerres d'Obama"
Et nous on va dire "Oui mais la couverture maladie"
Et tu vas rétorquer "Le pouvoir d'achat des ouvriers"
Et nous "Oui mais l'avortement"
etc, etc.

Que ne nous épargnons-nous ça ?

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:19 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Ouais ou juste on leur souhaite un Président qui dit pas aux fafs "stand by" en live à la télé.


Oui, mais là, c'est clairement une problématique culturelle, pas une question de "meilleure vie".

Quand un président assume ce genre de position aussi ouvertement, ça donne une impunité à des gens qui rendent la vie des autres (enfin des minorités) pire.

Je serais noir aux States, je serais pas serein.

Et au-delà de ça, le traitement des migrants aux mains d'ICE, les mesures discriminantes contre la communauté LGBTQ+, la menace de révoquer le droit à l'avortement, etc.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:20 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Ne pas oublier que baisse du chômage n'est pas forcément liée à augmentation de la qualité de vie.
Surtout aux US, avec leur taux horaire honteux, ça correspond surtout à des gens qui trouvent un taf sous-payé et restent quand même sous le niveau de pauvreté.


Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...

Tu prends le problème à l'envers là. Avoir un filet social c'est mieux, or ça a plus de chances d'arriver avec un Biden qu'un Trump, non?

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:20 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
A ce moment là on ne peut pas être honnête si on ne cite pas les chiffres d'Obama, qui a créé plus d'emploi sur son deuxième mandat que Trump sur les premières années du sien (on est gentil, on compte pas 2020).


Mais c'est tout à fait vrai. Sauf que clairement, les emplois créés par Obama se sont faits au détriment de la classe ouvrière du Midwest, puisqu'elle s'est violemment retournée contre le parti démocrate.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:28 
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Film Freak a écrit:
Et au-delà de ça, le traitement des migrants aux mains d'ICE, les mesures discriminantes contre la communauté LGBTQ+, la menace de révoquer le droit à l'avortement, etc.


Si j'étais américain, ce seraient des trucs qui me feraient réagir, évidemment.
Le problème, c'est que ce sont des trucs qu'on comprend très mal, comme le droit à l'avortement par exemple, qui n'a jamais été voté aux Etats-Unis, et qui repose sur une décision de justice branlante comme c'est pas permis. J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:31 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Et au-delà de ça, le traitement des migrants aux mains d'ICE, les mesures discriminantes contre la communauté LGBTQ+, la menace de révoquer le droit à l'avortement, etc.


Si j'étais américain, ce seraient des trucs qui me feraient réagir, évidemment.
Le problème, c'est que ce sont des trucs qu'on comprend très mal, comme le droit à l'avortement par exemple, qui n'a jamais été voté aux Etats-Unis, et qui repose sur une décision de justice branlante comme c'est pas permis. J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.

Inévitable mais on vote pas donc tout va bien.

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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:35 
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Castorp a écrit:
J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.

Le fait est que c'est un bon feuilleton.
Mais perso, c'est pas mon seul centre d'intérêt, je suis encore plus fasciné par le Brexit.


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MessagePosté: 06 Oct 2020, 14:52 
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Castorp a écrit:
J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.


A l'inverse tu as aussi des liberals américains qui kiffent Macron, le jeune président trop dynamique sensé être tout le contraire de Trump, mais qui ne comprennent rien au mouvement des Gilets Jaunes par exemple (comme Macron tu me diras).


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MessagePosté: 06 Oct 2020, 15:31 
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Question sérieuse : quelqu'un a un article sur l'effet de l'administration Trump sur la couverture maladie ?
Il a abordé un exemple fameux lors du débat en prétendant avoir baissé le prix de l'insuline, notoirement délirant.
Je lis par exemple cet article du Washington Post :

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... ulin-cost/

Qui louvoie de manière incroyable. Quelqu'un parvient à en tirer quelque chose ? Le prix de l'insuline était de $9.81 en 2008 d'après l'article.
Le prix d'après un article du post de 2016 a explosé pendant les années qui précèdent.

Image


https://www.washingtonpost.com/news/won ... -95-years/


Et même s'il aurait baissé d'après l'article récent, ce n'est pas de sa faute.

En fait le mec quoi qu'il fasse ou ne fasse pas, il peut pas gagner. Et la presse offre un compte-rendu toujours biaisé de ce qu'il fait ou de ces que ses prédécesseurs sont responsables.

Sinon, plus simplement, qui est compétent pour parler du sujet ici ?


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MessagePosté: 07 Oct 2020, 03:27 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
J'ai toujours cette désagréable impression qu'on vit les US comme si c'était un film, et pas un vrai pays.


A l'inverse tu as aussi des liberals américains qui kiffent Macron, le jeune président trop dynamique sensé être tout le contraire de Trump, mais qui ne comprennent rien au mouvement des Gilets Jaunes par exemple (comme Macron tu me diras).

C'est très drôle ca parcontre.
Apres Castorp ta discription de la politique de Trump est quand meme pas très honnête. Il y a plein d'exemples de lois qui sont passées qui ne sont clairment pas en faveur de le l'americain moyen. La refonte des impots et tête. Les dérégularisations tout azimut.
Meme tes si chers pauvres du midwest ont trinqués à cause de sa guerre des prix avec la Chine.
Est ce que les pauvres ont une meilleure vie sous Trump plutôt que sous Obama? Clairement non.


Dernière édition par flatclem le 07 Oct 2020, 03:39, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Oct 2020, 03:39 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Dans un pays qui n'a aucun filet social, avoir un boulot, même pourri, c'est toujours 1 000 fois mieux que de pas en avoir...
A ce moment là on ne peut pas être honnête si on ne cite pas les chiffres d'Obama, qui a créé plus d'emploi sur son deuxième mandat que Trump sur les premières années du sien (on est gentil, on compte pas 2020).
Mais là tu vas rétorquer "Oui mais les guerres d'Obama"
Et nous on va dire "Oui mais la couverture maladie"
Et tu vas rétorquer "Le pouvoir d'achat des ouvriers"
Et nous "Oui mais l'avortement"
etc, etc.

Que ne nous épargnons-nous ça ?

D'ailleurs Trump n'est pas non plus très clair en politique internationale. Son supposé non-interventionizeum tiens pas vraiment la route quand il parle du Venezuela, de l'Iran ou de la Palestine. Les ventes d'armes à l'étranger et les attaques de drones ont aussi progressées sous Trump.


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