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MessagePosté: 25 Juil 2020, 14:11 
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Quand tu vois la vidéo tu sais direct que les gens vont critiquer ses tics.


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MessagePosté: 25 Juil 2020, 14:29 
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Robot in Disguise
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Tetsuo a écrit:
Là ça ne me choque pas, et il se pourrait même qu'elle ait pas tout à fait tort pour le coup.
Le problème c'est lire tout, absolument tout, à travers toujours le même prisme: applaudir un collègue qui, à leurs yeux, n'aurait pas dû être poussé à la démission, c'est forcément vouloir "Réaffirmer le pouvoir du patriarcat". Avec bien sûr ce sous-entendu de complicité, défense d'un système, etc...

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MessagePosté: 25 Juil 2020, 14:35 
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Antichrist
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Tu l'as lu l'article du New York Times sur Matzneff-Girard ?


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MessagePosté: 25 Juil 2020, 14:41 
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Tetsuo a écrit:
Abyssin a écrit:
Cadeau! Cette femme souffre clairement de délires paranoïaques, elle ferait passer de Hass pour une modérée intellectuelle


Là ça ne me choque pas, et il se pourrait même qu'elle ait pas tout à fait tort pour le coup.
Non mais le délire des 20 dernières secondes, c'est chaud de connerie.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Le problème c'est lire tout, absolument tout, à travers toujours le même prisme: applaudir un collègue qui, à leurs yeux, n'aurait pas dû être poussé à la démission, c'est forcément vouloir "Réaffirmer le pouvoir du patriarcat". Avec bien sûr ce sous-entendu de complicité, défense d'un système, etc...
Voilà, c'est quand-même un summum de bêtise ses discours depuis hier entre le passage chez TéléPoutine et là où elle part en live.


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MessagePosté: 25 Juil 2020, 14:51 
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Abyssin a écrit:
Tetsuo a écrit:
Là ça ne me choque pas, et il se pourrait même qu'elle ait pas tout à fait tort pour le coup.
Non mais le délire des 20 dernières secondes, c'est chaud de connerie.


Sur le strict plan du fonctionnement de ce qu'elle appelle "le patriarcat", j'aurais tendance à partager son analyse. Ensuite, sur le fond de l'affaire, j'en sais rien, j'ai pas trop suivi cette histoire (et je m'en cogne un peu, je dois dire...).

Citation:
Voilà, c'est quand-même un summum de bêtise ses discours depuis hier entre le passage chez TéléPoutine et là où elle part en live.


Et c'est là qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans ce qu'a dit Gontrand : confondre les idées avec la rhétorique. Faut dire, elle aide pas...

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MessagePosté: 25 Juil 2020, 14:52 
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Karloff a écrit:
Tu l'as lu l'article du New York Times sur Matzneff-Girard ?
Celui qui est sorti en février ? Oui, et je l'ai relu, et Girard est mentionné dans un seul paragraphe, parce qu'il bossait pour YSL à l'époque. Mais ça suffit pour certains à le mettre dans le même panier "Pedoland". Trop facile de décréter ça trente ans plus tard, dans un autre contexte, sans avoir connaissance des détails, surtout lorsque juridiquement rien ne pèse contre lui.

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MessagePosté: 25 Juil 2020, 15:05 
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Tetsuo a écrit:
Abyssin a écrit:
Tetsuo a écrit:
Là ça ne me choque pas, et il se pourrait même qu'elle ait pas tout à fait tort pour le coup.
Non mais le délire des 20 dernières secondes, c'est chaud de connerie.


Sur le strict plan du fonctionnement de ce qu'elle appelle "le patriarcat", j'aurais tendance à partager son analyse. Ensuite, sur le fond de l'affaire, j'en sais rien, j'ai pas trop suivi cette histoire (et je m'en cogne un peu, je dois dire...)
Ouais enfin là comme l'a écrit QGJ, le problème c'est qu'elle a tendance à tout relier de manière maladive à ses marottes féministes, et là son analyse sur le comportement du conseil municipal de Paris (présidée par une femme et pas connu en général pour machiste ou sexiste) c'est brut de connerie. Sa bêtise ce n'est pas d'expliquer le fonctionnement du "patriarcat" mais d'en parler n'importe quand et de l'utiliser à toutes les sauces dans n'importe quel contexte.

Tetsuo a écrit:

Et c'est là qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans ce qu'a dit Gontrand : confondre les idées avec la rhétorique. Faut dire, elle aide pas...
Réécoute le passage à RT où elle clame sa haine de l'homme. C'est pas glorieuses comme idées.


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MessagePosté: 25 Juil 2020, 15:35 
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Abyssin a écrit:
Réécoute le passage à RT où elle clame sa haine de l'homme. C'est pas glorieuses comme idées.


C'est moi qui ai posté l'extrait ici hein, et c'est totalement indéfendable, oui. Mais j'ai pas fait ça pour dénoncer cette meuf que je ne connais pas hormis deux courts extraits d'interview, mais plutôt pour montrer la dérive rhétorique (justement) de certains discours.

Cela dit, j'ai tendance à penser que la rhétorique en dit plus sur un individu que ses idées.

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MessagePosté: 26 Juil 2020, 13:54 
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Citation:
Elites’ endless quest for social status is fueling our present moral panic.
There is some mystery about the generation of names. “Gay” becomes “gay and lesbian” becomes “lesbian and gay” becomes LGB becomes LGBTQ becomes LGBTQIAPK becomes LGBTTQQIAAP+. We go from “black” to “Afro-American” to “African American” back to “black” to “Black,” and then to BIPOC, and then to whatever that will be five minutes from now.

Political correctness — and I remind you that this is a term the scolds invented for themselves, not something that conservative critics hung on them — is a joint neurosis, which, in moments of particular intensity, can turn into the kind of moral panic we are seeing right now. On the matter of nomenclature, there is a very long magical tradition holding that to have access to the true (and necessarily secret) name of something gives one power over it. (Think of Adam, his dominion over the animals indicated by his having the authority to name them.) A great deal of psychology and sociology is built on that superstition: Take a group of behaviors, give them a name, and treat the synthetic concept as though it were an organic phenomenon. There is no such literal thing as narcissistic personality disorder or white supremacy or capitalism, which do not exist in the sense that Mycobacterium tuberculosis exists, but to give things scientific-sounding names — “political science” spoke to the aspirations of a particularly delusional moment in our history — and to treat them as discrete unitary phenomena gives us a sense of control and power over them.

Another way of understanding this magical thinking of the great American bourgeoisie is that it is the result of market innovation offering jaded consumers new forms of psychic consumption.

At a certain level of material abundance, some consumption shifts away from ordinary goods and services into more experiential forms of consumption. The lines between these are not distinct: For example, people who order a $1,000 bottle of wine in a restaurant are not necessarily paying for old grape juice; often, what they are paying for is the act of ritual consumption and a passage into the state not of having but of having had the 1996 Bienvenues-Bâtard-Montrachet. (The fellow who has a taste for very expensive wines but could not with a gun to his head tell a Bordeaux from a Brunello is a familiar type, and not necessarily insincere.) Luxury goods may combine both physical and psychic consumption — an expensive watch is not about telling the time, and you don’t go to Per Se or the French Laundry because you are hungry — and at the most rarefied level of consumption dissolve into almost purely experiential consumption that does not look like conventional luxury at all: a picture with the president, or a personal audience with the pope or the Dalai Lama. The great marker of social status is the line between that which is expensive and that which money alone cannot buy: A Ferrari is one kind of status symbol, having children enrolled at Princeton is a different kind.

(John Maynard Keynes’s theory of consumption was, by his own account, a psychological theory.)

That kind of rarefied consumption is not reserved exclusively for wealthy people. It is one of the benefits that subsidizes volunteer work in churches and civic organizations, in which people often associate and form relationships with socially prominent members of their local communities. Other people are attracted to celebrity-adjacent jobs or accept relatively low-paying work in elite or elite-adjacent institutions for similar reasons.

The pseudo-activism of social media and membership in the self-deputized sheriff’s posse of political correctness provide some of the same benefits as genuine civic engagement — without the need to attend all those tedious meetings. The displacement of “Latino” by “Latinx” does not achieve anything of genuine value for anybody with Spanish-speaking ancestry, but it does create new opportunities for rarefied psychic consumption, giving a new generation of consumers (overwhelmingly college-educated white people) an opportunity to enjoy the taste of being in a vanguard, an exquisitely refined psychic product that is necessarily rivalrous in consumption.

The pattern repeats. Loosely organized coalitions such as Black Lives Matter, Antifa, or the Tea Party are rooted not in radicalism but in Tracy Flick-ism and Max Fischer-ism: Community organizers are people who start clubs to give themselves something to be in charge of for the purpose of achieving social status. Civic organizations and political parties have long operated on a kind of informal seniority system: You volunteer, you do grunt work, you work your way up, and you wait your turn. The turn against party “elites” is much more the result of frustrated party activists’ looking for a way to avoid waiting their turn than representative of a genuine shift toward populism in either of the two major parties. A car dealer or a jeweler will arrange lending for customers because those customers want their consumption now, not in two years, when they can afford it — and we want our psychic consumption now, too.

Hence the churn.

The generation of new LGBTTQQIAAP+ designations or new racial nomenclature does not stop, for the same reason that fashion does not stop — the point of the consumption is to distinguish the fashionable from the unfashionable, to display one’s good taste or (since that is rare) at least one’s knowledge of what currently is in style. New markers must be generated to do the status-conferring work that the old markers cannot do anymore.


It is typical of the great genius of our business community that even radical changes in fashion end up commodified and made shopping-mall friendly in a remarkably short period of time: Think of how quickly the styles associated with punk rock or hip-hop were incorporated into mainstream fashion. With that in mind, can it be any surprise that the voguish pseudo-radicalism of our own time not only is embraced by Corporate America but is generously sponsored by it, with the new Red Brigades outfitted and funded by Google, PepsiCo, AT&T, NBCUniversal, Facebook, UBS, JPMorgan Chase, and Deloitte?

Another way of saying “psychic consumption” is “psychic tuberculosis.” All the symptoms of the wasting disease are there to be seen, for those with the curiosity and the stomach to take a good hard look.


https://www.nationalreview.com/2020/07/ ... erculosis/

Article de Kevin D. Williamson qui formule de façon limpide des évidences. Le débat sociétal actuel porte souvent sur des questions cosmétiques, de façade, qui procurent à ceux qui les formulent ou se les approprient une sorte de supériorité morale, formant de la sorte une nouvelle élite, ou permettant à celle-ci de se maintenir en tant que telle (un peu des deux). Les éléments contre-culturels et radicaux qui les sous-tendent se trouvent ainsi assimilées à la culture dominante, pas si pressée de bouleverser véritablement les choses.

Simple mais efficace. Un tel propos mériterait d'être nuancé évidemment, mais bon, là n'est pas le sujet.


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MessagePosté: 28 Juil 2020, 10:00 
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deudtens a écrit:
Je suis surtout très étonné qu'il ait démissionné de lui même, et aussi vite. Normalement, à cet age là, tu as tendance à pouvoir endurer ces trucs en silence, tu les ignores. Surtout que ya pas eu un acharnement DE OUF comparé à Darmanin par exemple. Et le mec est un puissant, soutenu par ses collègues... Bref, je vois pas pourquoi il a démissionné.


Ah ben maintenant je suis moins étonné : https://www.lefigaro.fr/politique/des-n ... s-20200727

Bon, je me doutais que yavait un truc comme ça, et ce n'est probablement que le haut de l'iceberg, j'ai hâte de voir les prochaines révélations.


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MessagePosté: 28 Juil 2020, 10:17 
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deudtens a écrit:
deudtens a écrit:
Je suis surtout très étonné qu'il ait démissionné de lui même, et aussi vite. Normalement, à cet age là, tu as tendance à pouvoir endurer ces trucs en silence, tu les ignores. Surtout que ya pas eu un acharnement DE OUF comparé à Darmanin par exemple. Et le mec est un puissant, soutenu par ses collègues... Bref, je vois pas pourquoi il a démissionné.


Ah ben maintenant je suis moins étonné : https://www.lefigaro.fr/politique/des-n ... s-20200727

Bon, je me doutais que yavait un truc comme ça, et ce n'est probablement que le haut de l'iceberg, j'ai hâte de voir les prochaines révélations.

La seule certitude c'est que l'on ne verra plus QGJ intervenir sur le sujet.


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MessagePosté: 28 Juil 2020, 10:19 
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Sisi, il va répondre "non mais imaginez SI ce truc était pas sorti et SI les manifestants s'étaient trompés sur son compte, bah ils se seraient bien gourés !"


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MessagePosté: 28 Juil 2020, 14:20 
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deudtens a écrit:
Bon, je me doutais que yavait un truc comme ça, et ce n'est probablement que le haut de l'iceberg, j'ai hâte de voir les prochaines révélations.
Scoop: l'adjoint à la culture, qui connaît le tout-Paris, a déjeuné avec le vainqueur trois ans plus tôt du Prix Renaudot.

Y a beaucoup d'élus qui ont dîné avec Roman Polanski aussi. On doit tous exiger leur démission ?

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MessagePosté: 28 Juil 2020, 14:34 
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Il y a nombre d'éléments beaucoup plus suspects que cela (c'est lui qui est intervenu pour obtenir l'allocation de Matzneff, son appart etc).
On va pas revenir sur le fait que tout le monde a fait preuve d'une hypocrisie sans nom avec Matzneff avant la sortie du bouquin de Springora, et même après en le reniant à la chaîne (Beigbeder qui dit qu'il croyait que c'était de la fiction, etc).
Le milieu littéraire parisien est bien puant et n'a même pas le soupçon d'excuse de produire de la littérature de qualité. Des branleurs arrivistes pour la plupart.


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MessagePosté: 28 Juil 2020, 14:52 
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bmntmp a écrit:
Il y a nombre d'éléments beaucoup plus suspects que cela (c'est lui qui est intervenu pour obtenir l'allocation de Matzneff, son appart etc). .
En quoi le fait de décerner une allocation et un appart à Matzneff (d'ailleurs c'était une chambre d'hôtel) en font de lui un criminel ou le complice d'un criminel?
Sur le plan juridique rien. Sur le plan moral et éthique que dalle aussi quand on se renseigne sur les faits.
Ceux que je vomis, ce sont les abrutis qui défendent la pauvre Alice Coffin qui souhaite remettre au goût du jour le maccarthysme et ses bonnes vieilles méthodes.


Qui-Gon Jinn a écrit:
Scoop: l'adjoint à la culture, qui connaît le tout-Paris, a déjeuné avec le vainqueur trois ans plus tôt du Prix Renaudot.

Y a beaucoup d'élus qui ont dîné avec Roman Polanski aussi. On doit tous exiger leur démission ?
Journalisme niveau zéro. Sortir comme un scoop le coup des 3 repas avec Matzneff, c'est d'un vide abyssal.


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