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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:00 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
"Je juge pas, j'analyse", dit-il en jugeant.


T'es sûr que t'as un background scientifique, toi ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:05 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
@QGJ : Chouettes graphiques, merci !
Tout vient de l'inestimable Zach Goldberg. https://twitter.com/ZachG932

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:10 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Lohmann a écrit:
C'est se sentir coupable que d'estimer enrichissant de vivre dans une société multiculturelle et de voir une différence entre les chances de progression sociale suivant que l'on ait descendant d'esclaves ou d'une quelconque population blanche venue d'Europe? Waw...
Le fait que les blancs de gauche soit plus nombreux à le penser que les personnes discriminées elles-mêmes est révélateur de quelque chose.

C'est évident, reste à savoir de quoi.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Et difficile de ne pas penser qu'il y a une part de culpabilité pour les errements passés qui pousse à sur-compenser

Pour les deux premiers graphiques que tu as partagé j'en ai une toute autre appréciation où je n'y vois aucune culpabilité évidente. Je remarque que tu n'as absolument pas répondu aux remarques faites dans ma réponse.


Qui-Gon Jinn a écrit:
On trouve des variations sur ce genre de truc dans plein de stats. Comme cette intransigeance plus élevée contre les "indicateurs" de racisme chez les blancs que chez les non-blancs.

Toutes les stats ne se valent pas, il faudrait peut-être ne pas oublier de revenir aux questions qui sont posées dans chacune de ces études et ne pas appliquer systématiquement la même grille de lecture pour toutes.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Ou bien sur le sentiment de culpabilité par rapport aux inégalités économiques:

Qu'est-ce que les inégalités économiques ont à voir avec le ressenti des blancs de gauche vis-à-vis des noirs? Il n'y a pas de blancs pauvres?

Qui-Gon Jinn a écrit:
Ou bien encore sur les blancs "très à gauche" qui classifient en moyenne les blancs comme étant "plus violents" que les autres ethnies:

Et donc ils se sentiraient coupable pour le comportement des blancs conservateurs qu'ils estiment violent?

Qui-Gon Jinn a écrit:
Le graphique est pas clair mais les blancs de gauche sont la seule catégorie à "préférer les autres communautés à la leur".

Et? Au-delà de démontrer qu'ils apprécient un monde multiculturel c'est censé démontrer quoi?


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:15 
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Castorp a écrit:
Ben parce que je peux le faire sans pour autant parler à la place de Billy du fond de son message.

Dommage, je met une pièce sur le fait qu'il ne me répondra pas, son message n'ayant pour seul but que de profiter de l'occasion pour tenter un tacle à l'aveugle.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:19 
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D'abord, il va écrire trois fois "ahlala j'allais écrire un pavé mais bon vous me découragez".

Comme quoi, y a pas que les blancs de gauches qui arrêtent de parler avec ceux qui sont pas d'accord avec eux...

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:31 
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Robot in Disguise
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Et? Au-delà de démontrer qu'ils apprécient un monde multiculturel c'est censé démontrer quoi?

L'ensemble de ces stats dresse un portrait global des blancs de gauche comme hyper-sensibles à ces questions, au point de biaiser la réalité (surestimation de la discrimination subie par les autres communautés ; sous-estimation de la violence des POC par comparaison aux blancs, etc.).
Le truc sur la culpabilité économique est plus fragile car il n'est pas croisé avec la question de la "race", mais les minorités ethniques sont aussi plus pauvres et, mis à côté des autres graphiques, notamment celui, assez frappant je trouve, sur les blancs de gauche comme seul groupe à préférer les autres à eux-mêmes, ça dessine en creux une forme de... j'irais pas jusqu'à dire "détestation de soi", faut pas déconner, mais d'une forme de culpabilité qui pousserait à sur-compenser.

D'ailleurs faudrait que je retrouve les graphs mais y avait un truc similaire sur les rapports hommes-femmes post-MeToo, avec les white liberals qui surestimaient le harcèlement subi par les femmes par rapport aux répondantes femmes elles-mêmes.

Après on peut aussi arguer que c'est dans l'air du temps (ce qui n'est pas un mal en soi) et qu'on peut être poussé à répondre de telle manière pour "être du bon côté".

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:38 
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Toi qui passes ton temps à suivre les élections américaines il est étonnant que tu interprètes absolument tout sous le prisme du racisme (et de son rejet), sans jamais y inclure un rejet du système libéral américain (sans questions de races), du mythe fondateur du self-made man au profit d'une pensée socialiste morte pendant des dizaines d'année et qui est revenu sur le devant de la scène avec Bernie Sanders.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:50 
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Lohmann a écrit:
Billy Budd a écrit:
Lohmann a écrit:
C'est se sentir coupable que d'estimer enrichissant de vivre dans une société multiculturelle et de voir une différence entre les chances de progression sociale suivant que l'on ait descendant d'esclaves ou d'une quelconque population blanche venue d'Europe? Waw...


Je ne sais pas, mais comme tu sembles le savoir, je te pose la question a contrario : que signifie d'estimer pas particulièrement enrichissant de vivre dans une société multiculturelle et de ne pas voir de différence entre les chances de progression sociale suivant que l'on soit descendant d'esclaves ou d'une quelconque population blanche venue d'Europe ?

Je ne sais pas, mais tu sembles le savoir.



Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Ben parce que je peux le faire sans pour autant parler à la place de Billy du fond de son message.

Dommage, je met une pièce sur le fait qu'il ne me répondra pas, son message n'ayant pour seul but que de profiter de l'occasion pour tenter un tacle à l'aveugle.


Ah, mais moi je n'ai jamais prétendu savoir.


Film Freak a écrit:
Comme quoi, y a pas que les blancs de gauches qui arrêtent de parler avec ceux qui sont pas d'accord avec eux...


Je n'ai jamais arrêté de parler avec quelqu'un en désaccord avec moi, c'est même plutôt mon quotidien.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:54 
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Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
Comme quoi, y a pas que les blancs de gauches qui arrêtent de parler avec ceux qui sont pas d'accord avec eux...


Je n'ai jamais arrêté de parler avec quelqu'un en désaccord avec moi, c'est même plutôt mon quotidien.

Billy Budd a écrit:
J'ai commencé à rédiger un pavé et je renonce à le terminer ou à poster quoi que ce soit tant ce débat me semble impossible, à tout le moins sur un forum.
Citation:
Lorsque j'aurai terminé mon pavé, le forum sera passé à autre chose depuis longtemps.
Billy Budd a écrit:
Comment voulez-vous que je ponde mon pavé après cela ?

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 10:59 
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Je n'ai pas pondu mon (début) de pavé, mais j'ai continué la discussion qui grâce à Castorp a d'ailleurs en partie dévié sur les question que j'aurais soulevées.

Tu as préféré poster des mêmes.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 11:00 
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Castorp a écrit:
Ben parce que je peux le faire sans pour autant parler à la place de Billy du fond de son message.

Nous en resterons donc là puisque lui-même ne tient pas à me le faire savoir.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 11:06 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Et les blancs de gauche sont le groupe qui aura le plus tendance à arrêter de parler à quelqu'un à cause de ses idées. :mrgreen:
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A arrêter de parler about political and election news, pas arrêter de parler tout court.

"Because of something they said": quelle précision...

Qui-Gon Jinn a écrit:
D'ailleurs faudrait que je retrouve les graphs mais y avait un truc similaire sur les rapports hommes-femmes post-MeToo, avec les white liberals qui surestimaient le harcèlement subi par les femmes par rapport aux répondantes femmes elles-mêmes.

Du coup, tu penses sortir une suite à "Mecs Meufs"?


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 11:17 
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latique a écrit:
A arrêter de parler about political and election news, pas arrêter de parler tout court.
Peu importe, c'est la disparité entre groupes qui est intéressante.
Qui-Gon Jinn a écrit:
D'ailleurs faudrait que je retrouve les graphs mais y avait un truc similaire sur les rapports hommes-femmes post-MeToo, avec les white liberals qui surestimaient le harcèlement subi par les femmes par rapport aux répondantes femmes elles-mêmes.

Du coup, tu penses sortir une suite à "Mecs Meufs"?
A quoi bon, j'arriverai pas à faire mieux vu que le premier a réussi à énerver tout autant les lecteurs des Inrocks que ceux du 18-25 JeuxVidéos.com: mission accomplie :mrgreen:

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 11:20 
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Art Core a écrit:
Ca a été partagé plein de fois mais je suis abasourdi par le cringe absolu de cette vidéo :

Le noir et blanc, la musique, le gravitas ridicule, les phrases qui n'ont aucun sens ("black people are slaughtered in the streets, killed in their own homes", rien que ça :shock:). Je comprends pas comment ils peuvent pas se dire qu'ils sont absolument ridicules et qu'on en a strictement rien à foutre de leur affliction toute factice.
Il faut lire le topic monsieur, j'avais même utilisé ton expression consacrée "le frisson de honte".

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 11:21 
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Ah oui pas fait gaffe :|.

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