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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 17:10 
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Castorp a écrit:
Gnagnagna a écrit:
De ce point de vue je partage le point de vue de Jérôme Fourquet dans son livre L'archipel français.


Attention, référence sulfureuse ! :mrgreen:


Pourquoi ? Le mec est un chercheur sérieux, on ne peut pas imaginer une seule seconde qu'il a en tête un certain agenda politique.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 18:34 
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sponge a écrit:
Bon, j'ai dit que je le ferais, même si je regrette déjà.
Parlons du tweet de JK Rowling.


Je n'ai finalement pas pu m'empêcher de tout lire et même relire.

J'ai commencé à rédiger un pavé et je renonce à le terminer ou à poster quoi que ce soit tant ce débat me semble impossible, à tout le moins sur un forum.

J'ai un tas de questions qui resteront sans réponses et ma position ne variera pas.

Il y en a tout de même une question que je ne puis m'empêcher de poser : si les femmes trans sont des femmes, pourquoi continue-t-on à les appeler "trans" ?

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 18:40 
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Billy Budd a écrit:
J'ai commencé à rédiger un pavé et je renonce à le terminer ou à poster quoi que ce soit tant ce débat me semble impossible, à tout le moins sur un forum.


Fais pas ton Film Freak. :mrgreen:

Billy Budd a écrit:
si les femmes trans sont des femmes, pourquoi continue-t-on à les appeler "trans" ?


Si j'ai bien suivi, l'idée c'est de pouvoir dégager le qualificatif.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 18:44 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
J'ai commencé à rédiger un pavé et je renonce à le terminer ou à poster quoi que ce soit tant ce débat me semble impossible, à tout le moins sur un forum.


Fais pas ton Film Freak. :mrgreen:


Lorsque j'aurai terminé mon pavé, le forum sera passé à autre chose depuis longtemps.


Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
si les femmes trans sont des femmes, pourquoi continue-t-on à les appeler "trans" ?


Si j'ai bien suivi, l'idée c'est de pouvoir dégager le qualificatif.


Pas compris.

Une chose est certaine, j'espère vraiment ne pas vivre trop vieux et pas uniquement en raison de la catastrophe écologique que tu annonces.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 19:05 
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Billy Budd a écrit:
Lorsque j'aurai terminé mon pavé, le forum sera passé à autre chose depuis longtemps.


Come on... Tu sous estimes ta capacite de relance.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 19:24 
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Billy Budd a écrit:
Pas compris.


L'idée, c'est de dire "un homme" ou "une femme", et non plus "un homme transsexuel" ou "une femme transsexuelle".

Billy Budd a écrit:
Lorsque j'aurai terminé mon pavé, le forum sera passé à autre chose depuis longtemps.


Et tu relanceras le sujet bien fort.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 19:32 
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Castorp a écrit:
Et tu relanceras le sujet bien fort.
Et on sera tous là pour toi !!

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 19:39 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Pas compris.


L'idée, c'est de dire "un homme" ou "une femme", et non plus "un homme transsexuel" ou "une femme transsexuelle".


Ben justement, j'aurais tendance à dire homme ou femme, mais j'ai l'impression que les militants n'ont que "trans-woman" à la bouche.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 19:39 
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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 09 Juin 2020, 01:41 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Parce que ne pas faire ce travail, c'est un choix conscient de se mettre des œillères.


Ben non. La plupart des gens n'en ont juste rien à foutre, et ça va pas plus loin que ça...

Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Pose toi la question de savoir ce que ressentent les vrais concerné.es par ce tweet.


Je te dirais (et ça va pas te plaire) que dans un débat d'idées, on s'en fout de ce qu'ils ressentent...
Un débat de nature politique, ça se matérialise en droits ou en devoirs, pas en émotions.

Say who? Pourquoi est ce qu'il faudrait ignorer la sensibilité des autres?
Je ne pense pas qu'il faille voir ce débat que sous l'angle politique. Si on n'essaie pas de se mettre dans les pompes des minorités on ne fera jamais de progrès. Apres ca reste un jugement personel de décider si la minorité est siffusemment large pour etre considérée, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une règle absolue genre "on ne peut pas prendre en compte les émotions".

Espèce de robot.

Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Le vrai problème du racisme, c'est son côté institutionnalisé, systémique. Le fait de ne pas ouvrir les yeux sur les mécanismes de société qui font que des pensées racistes sont présentes partout autour de nous.
Ne pas accepter de remettre en question ses propres comportements, ses propres certitudes. Ça vaut pour les autres cultures aussi, on peut donc englober la xénophobie en général.

Je suis d'accord que pour la plupart des gens, c'est juste être à côté de la plaque. Pour beaucoup, c'est un comportement passif, intériorisé, non-volontaire. On en a tous. Le problème, c'est de camper sur ses positions et ne pas voir la poutre dans son oeil. C'est tellement facile aujourd'hui de se renseigner sur le net, de lire des témoignages, des vidéos des personnes concernées, etc...
Parce que ne pas faire ce travail, c'est un choix conscient de se mettre des œillères. D'où le fait que je juge ces comportements racistes. Ça n'a beau pas être fait "exprès", ils font pas d'effort pour y remédier.


Bah écoute, je trouve ta conclusion contestable. Le pote en question, je suis à peu près sûr que son ALM a une visée inclusive, qu'il veut y inclure les Noirs et également toutes les personnes victimes de discriminations et de violences policières, et qu'il le fait absolument pas en mode "ouais non alors les Blancs ça compte pas gnagan". Alors qu'il ne soit pas informé sur la réalité et la construction du BLM parce que c'est une problématique américaine (et que le ALM est utilisé par des gens qui veulent contrer le BLM), c'est une chose, mais y voir du racisme par un refus de comprendre, et bah ça ne me semble pas si évident, et si quelqu'un déboule sur son fil FB en le traitant de raciste, et bah c'est foutu d'avance.


On pourrait balancer l'appellation "snowflake" dans l'autre sens:) .
Effectivement le mec n'est peut être pas raciste (car c'est une histoire d'idéologie, donc avec intention), mais on peut quand même pointer du doigt sa maladresse, son ignorance et son manque de tact, qui qui prennent leurs racines dans certain privilège (celui de ne pas faire partie de la minorité).

Apres le problème étant purement américain, le "racisme institutionnalisé" et les privilèges ont des sens bien différents aux USA et en France... C'est un peu con de tout mettre dans le même panier.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 09 Juin 2020, 08:34 
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flatclem a écrit:
Say who? Pourquoi est ce qu'il faudrait ignorer la sensibilité des autres?
Je ne pense pas qu'il faille voir ce débat que sous l'angle politique. Si on n'essaie pas de se mettre dans les pompes des minorités on ne fera jamais de progrès. Apres ca reste un jugement personel de décider si la minorité est siffusemment large pour etre considérée, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une règle absolue genre "on ne peut pas prendre en compte les émotions".


C'est pourtant évident, non ?
Comme si le débat politique à grande échelle pouvait aller demander à chacun si ça va, c'est pas trop violent pour lui, et s'il veut un morceau de cake avec son café.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 09 Juin 2020, 08:50 
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C'est l'une de nombreuses hypocrisies ou schizophrénie de ce nouveau monde : on n'a que "inclusif" à la bouche, mais on prône en réalité une société totalement morcelée.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 09 Juin 2020, 09:19 
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Billy Budd a écrit:
C'est l'une de nombreuses hypocrisies ou schizophrénie de ce nouveau monde : on n'a que "inclusif" à la bouche, mais on prône en réalité une société totalement morcelée.


C'est ça : il ne faut jamais choquer personne, sauf la majorité, qui du coup, se morcèle. C'est mortifère, parce qu'en conséquence, plus personne se parle.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 09 Juin 2020, 11:41 
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Quand on voit Assa Traoré, on se dit que la limite est ténue entre activisme social et coup marketing, ce qui n'est pas un scoop évidemment.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 09 Juin 2020, 12:03 
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Bon, y'en a marre que l'autre con raconte des horreurs, y'a pas moyen de le bannir ?!

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