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MessagePosté: 06 Nov 2019, 14:53 
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Castorp a écrit:
Lesquels ?

Assassin's Creed II, et Origins (çui-là en egypte)

Citation:
MGS V, je l'ai pas fait. Mais je veux, j'aime bien Kojima.
The Last of Us, je trouve ça profondément vulgaire.

Je te demande pas ton avis sur des jeux que tu n'as pas faits, je te demande de reconnaître que ça n'a pas le même goût et que la production n'est pas uniformisée.

Citation:
Shadow of the Colossus, c'est vieux, j'y touche même pas avec un bâton. Et c'est pas un AAA.
Battlefield, j'aime pas le genre, donc je passe.

Shadow of the colossus s'est payé un lifting l'année dernière, et il est plus exceptionnel et triple A que jamais.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 14:58 
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Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
Tu jouais à des jeux AAA dans les années 90, Castorp ?


Ben oui. Des AAA, y en avait pas beaucoup, à l'époque.


Tu as fait exprès de couper la partie de mon message où je précisais de quoi je parlais (à savoir, les jeux mainstream)
Donc, tu jouais aux jeux mainstream à l'époque ? Parce qu'ici dans cette discussion tu ne parles que des jeux mainstream actuels, que tu reproches être vides et sans saveur. Donc, jouais-tu aux jeux mainstream à l'époque ? Ceux en couv de PS Magazine, Consoles+, etc. Beaucoup de ces jeux étaient justement fades, sans saveur, et il y avait déjà de vieux Castorp partout pour s'en plaindre...
Je me souviens du Joystick contenant à la fois les tests de "Half-Life" et "Fallout" (que j'avais volé pour le CD de démos), le magazine était gorgé d'un sentiment de revanche contre les jeux mainstream de l'époque... Tout ça n'est vraiment pas nouveau.

Pour moi la vraie période faible du jeu vidéo, c'est la génération PS3/360... Il y a eu de très bons jeux bien entendu mais moins innovants que dans les générations précédentes, et moins riches qu'aujourd'hui.


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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:00 
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Castorp a écrit:
Baldur 2 était un AAA, par exemple. Pour l'époque, c'était monstrueux, en terme d'échelle.

Et aujourd'hui une petite équipe estonienne peut faire un C-RPG narratif qui démonte tous ses modèles (Planescape Torment compris d'après des sources plutôt fiables).
Et un studio de moyenne ampleur fera sans doute le meilleur Baldur's Gate jamais sorti.

On est quand même pas si mal.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:01 
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Sir Flashball
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Massinfect a écrit:
Assassin's Creed II, et Origins (çui-là en egypte)


J'ai testé Origins, et si la reconstruction historique est bluffante, j'ai trouvé le jeu hallucinant d'inintérêt.

Mr.Orange a écrit:
Qu'est ce que ça change fondamentalement? Ce sont des jeux d'ampleur qui ont les moyens de leurs ambitions. Après pour moi le AA type c'est les jeux Focus.
C'était quoi les AAA de la fin des années 90, Half-Life, Shenmue, Metal Gear, Ocarina of Time ? Pas sûr qu'on puisse considérer les Baldur's Gate et Fallout comme AAA.
Il y a juste besoin de moins de moyens pour faire de grands jeux qu'à l'époque.


Ben disons qu'à l'époque, les AAA étaient précurseurs et proposaient de nouvelles idées et formes.
Aujourd'hui, les idées, c'est dans les AA et les jeux plus petits qu'on les trouve.
Et je trouve ça dommage, parce que justement, avec les moyens de dingue dont disposent certains studios, y aurait de quoi faire des trucs exceptionnels.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:01 
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Mais oui on se met bien, rejoins-nous Castorp !

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:05 
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Sir Flashball
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Marlo a écrit:
Tu as fait exprès de couper la partie de mon message où je précisais de quoi je parlais (à savoir, les jeux mainstream)
Donc, tu jouais aux jeux mainstream à l'époque ? Parce qu'ici dans cette discussion tu ne parles que des jeux mainstream actuels, que tu reproches être vides et sans saveur. Donc, jouais-tu aux jeux mainstream à l'époque ? Ceux en couv de PS Magazine, Consoles+, etc. Beaucoup de ces jeux étaient justement fades, sans saveur, et il y avait déjà de vieux Castorp partout pour s'en plaindre...
Je me souviens du Joystick contenant à la fois les tests de "Half-Life" et "Fallout" (que j'avais volé pour le CD de démos), le magazine était gorgé d'un sentiment de revanche contre les jeux mainstream de l'époque... Tout ça n'est vraiment pas nouveau.


Très honnêtement : j'étais trop jeune pour faire la différence. Et on parlait de toute façon pas de AAA à l'époque.
Mais les jeux que je retiens de cette période, c'est pas des petits jeux indés.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:06 
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Castorp a écrit:
J'ai testé Origins

Ouais ouais...

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:07 
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Castorp a écrit:
Mr.Orange a écrit:
Ça dépend où on met la barre du AAA, les derniers From Software peuvent être considérés comme des AAA, les jeux Arkane aussi, ou de PlantinumGames, sans parler de Nintendo.
Sans compter qu'avec la démocratisation des moyens que tu pointes des petites équipes arrivent à sortir des jeux de grande ampleur (The Witness, Outer Wilds, Subnautica).


Tout ça, c'est du AA, non (sauf Nintendo) ?.

Non.
Pour prendre l'exemple de From Software, ça devient du AAA à partir de Bloodborne car gros budget et volonté + potentiel de grosses ventes. En fait c'est exactement comme la notion de Blockbuster au cinéma.

Castorp a écrit:
Massinfect a écrit:
Non. Sur toute la saga, j'en retiens 2 vraiment exceptionnels. C'est peu, mais ça fait toujours deux claquasses que je ne regrette pas d'avoir découvertes. Tu rates trop de trucs.


Lesquels ?.
Le 2, Brotherhood et Origins (même si trop long et répétitif)


Castorp a écrit:

Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:

Tu peux te téléporter dans DS1 aussi, hein. Mais ça affaiblit pas le gameplay, alors que dans le 2, si.
Et ça n'affaiblit pas le gameplay dans Bloodborne, DS3 et Sékiro.


J'ai dit ça ?
Mea culpa je voulais parler de l'univers pas du gameplay.


Dernière édition par Abyssin le 06 Nov 2019, 15:11, édité 2 fois.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:07 
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Mr.Orange a écrit:
Et aujourd'hui une petite équipe estonienne peut faire un C-RPG narratif qui démonte tous ses modèles (Planescape Torment compris d'après des sources plutôt fiables).
Et un studio de moyenne ampleur fera sans doute le meilleur Baldur's Gate jamais sorti.


Mouais. De ce que je j'ai testé du revival du C-RPG jusqu'ici, ça dépasse rarement l'hommage un peu mou.
Du coup, faut vraiment que je fasse les Original Sins et Disco Elysium.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:09 
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Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
J'ai testé Origins

Ouais ouais...


Si. j'ai halluciné devant la pauvreté du gameplay et des objectifs.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:14 
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Abyssin a écrit:
Mea culpa je voulais parler de l'univers pas du gameplay.


Ben j'ai pas dit ça non plus. J'ai dit que ça affaiblissait l'univers du 2, parce qu'on voit bien que la téléportation est un gimmick qui est là pour masquer la pauvreté du level design.
Ca veut pas dire que la téléportation, en soi, peut pas être utilisée de façon intelligente.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:27 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Mea culpa je voulais parler de l'univers pas du gameplay.


Ben j'ai pas dit ça non plus. J'ai dit que ça affaiblissait l'univers du 2, parce qu'on voit bien que la téléportation est un gimmick qui est là pour masquer la pauvreté du level design.
Ca veut pas dire que la téléportation, en soi, peut pas être utilisée de façon intelligente.


Oui oui on est d'accord. Sauf que c'est faux de lier la téléportation à l'affaiblissement de l'univers. Dans Sekiro, Bloodborne, DS3, elle est utilisée exactement de la même manière et pourtant...
Après je vois ce que tu veux dire mais tu te trompes de cible. Ce qui peut poser problème dans DS2, outre le level design, c'est les zones qui se suivent et sont radicalement différentes et créent un sentiment d'hétérogénéité général et peuvent nuire à la cohérence de l'univers global.


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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:29 
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Castorp a écrit:
Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
J'ai testé Origins

Ouais ouais...


Si. j'ai halluciné devant la pauvreté du gameplay et des objectifs.

L'intérêt principal des Assassin's Creed c'est de répondre à un fantasme touristique, le reste effectivement ça a tendance à être du remplissage plus ou moins bien branlé selon les opus et toujours (très) mal écrit.

Castorp a écrit:
Mouais. De ce que je j'ai testé du revival du C-RPG jusqu'ici, ça dépasse rarement l'hommage un peu mou.
Du coup, faut vraiment que je fasse les Original Sins et Disco Elysium.

Parce que la plupart se sont fait sur la nostalgie des créateurs (Brian Fargo...) et des joueurs via Kickstarter. C'était probablement nécessaire pour lancer la vague, maintenant les jeunes qui ont les idées peuvent prendre le relais.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:33 
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Mr.Orange a écrit:
L'intérêt principal des Assassin's Creed c'est de répondre à un fantasme touristique,


D'ailleurs, Origins a un mode "visite touristique" que j'ai trouvé 100 fois plus intéressant que le jeu lui-même et ses combats idiots.

Mr.Orange a écrit:
Parce que la plupart se sont fait sur la nostalgie des créateurs (Brian Fargo...) et des joueurs via Kickstarter. C'était probablement nécessaire pour lancer la vague, maintenant les jeunes qui ont les idées peuvent prendre le relais.


J'espère.

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MessagePosté: 06 Nov 2019, 15:36 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Mea culpa je voulais parler de l'univers pas du gameplay.


Ben j'ai pas dit ça non plus. J'ai dit que ça affaiblissait l'univers du 2, parce qu'on voit bien que la téléportation est un gimmick qui est là pour masquer la pauvreté du level design.
Ca veut pas dire que la téléportation, en soi, peut pas être utilisée de façon intelligente.

C'est surtout que sans téléportation le jeu serait insupportable tant il est conçu de manière extensive (des longues branches finies). C'est aussi un peu le cas de DSIII, mais contrairement au 2 le level design de chaque zone est si juste et fascinant que ça compense.

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