Forum de FilmDeCulte

sinon un truc pour tous ceux qui connaissent : c'est la meilleure adaptation d'un Knights of the Old Republic

Refroidi d'un coup, là...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Quelques trucs géniaux qui me reviennent:

La tête old school de Ben Mendelsohn. Je l'ai trouvé excellent dans sa première scène, un peu moins par la suite. Mais son personnage est génial. On adore le détester, et en même temps on se met à sa place.

Le gag avec le deuxième droïde K2-SO.

Le moment de flippe de Bodhi lorsqu'il entend Saw respirer.

Le X-Wing qui s'éclate sur la surface plate du bouclier.

La corvette Hammerhead et son plan génialement abusé.

Sinon je suis bien content des ponts enfin jetés avec les préquelles: Bail Organa, le petit flash-back sur Coruscant (?), et bien sûr

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Et comment ai-je pu oublier ce génial premier plan qui reproduit de manière maligne le plan d'ouverture de A NEW HOPE, les anneaux de la planète remplaçant le Star Destroyer ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

J'ai du mal, quand même.
J'entends tout ce que vous dites de positif, et j'ai parfois pris mon pied, surtout dans la seconde moitié (et un peu l'intro). Mais j'ai quand même trouvé plein de défauts :
Surtout, je n'ai pas l'impression que le film ait trouvé son ton propre mais qu'il recycle en moins bien...

Oui alors sur ça,

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

La province.

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Petite recontextualisation à la Bob's School of Writing. Lorsqu'ils avaient annoncé l'ancienne nouvelle trilogie j'avais imaginé que les événements pouvaient se dérouler comme suis

Episode I: Anakin Skywalker et Obi Wan Kenobi, élève et maître font la marioles dans la galaxie. Tout va bien.
Episode II: la chute d'Anakin, corrompu par Palpatine. A la fin, il se transforme en Dark Vador.
Episode III: A la fin Dark Vador se lance à la poursuite des plans de l'étoile de la mort volés par les rebelles et se trouve sur le Tantive IV

Il se trouve que ça c'est pas passé comme ça. Mais c'est pas grave parceque Rogue One m'a donné la fin de l'épisode III dont je rêvais.

Et c'était bien bon. Bon j'adorais les bandes annonces, j'aime bcp Monsters, plus pour la démarche du film de SF à zéro budget que pour le résultat final (sympa sans plus). Godzilla prouvait que Edwards avait des trucs à montrer, avec un point de vue humain et une mise en image qui déchirait à défaut d'un scénar et de personnages réussis.

Mais les BA s'était le délire. Un style visuel incroyable, des plans "iconiques"et "badass" et une histoire qui semblait pouvoir s'écrire toute seule. Impossible de ne pas rendre l'histoire autre chose que sur-excitante entre ce qu'on savait de ce que Edwards pouvait faire et donc le déroulement de ce qui se devait d'arriver. Donc forcément quand t'as ça, tu kiffe.

Forcément c'est bourré d'éléments de fan service... On a ça et là des éléments issus des versions précédents la version finale du scénar de l'épisode IV. Le "may the force of others be with you" avant d'être en changé en "may the force be with you"... Ou bien la référence aux Wills qui est si je me souviens bien le nom des Jedi avant que Lucas ne les rebaptise en Jedi. Voire même l'espace d'un plan voir apparaître une marionnette qui ressemble à un des premiers design de Chewbacca.
Voire même bis


Tout comme l'Episode VII, on est dans un univers auto référentiel qui réutilise des éléments intermédiaires pour prouver que ses auteurs sont dignes d'appartenir à cet héritage. La comparaison avec cet Episode VII est inévitable même si on se retrouve forcément emmêlé dans les fils narratifs de la saga principale avec Vador

Mais sans le title crawl, sans Williams à la musique (même s'il est invoqué sans cesse dans les thèmes et le style), on a bel et bien une histoire optionnelle. Mais si les acteurs sont moins incarnés que chez Abrams et leur personnages semblent parfois surgit de la boite à "stock characters" avec le classique

L'histoire quant à elle fonctionne bien mieux chez moi que le McGuffin un peu foireux de l'Episode VII. Et malgré le relatif creux des personnages (à l'éxception des personnages de Chirrut Îmwe et
Baze Malbus aka le casting le plus improbable du monde) on finit grâce à l'aspect frénétique des événements du dernier acte par s'attacher à eux


C'est peut être aussi dommage que l'aspect spirituel et religieux du film, s'il est présent exactement comme l'évoque Bob-mon-amour, j'aurais aimé avoir plus d'infos sur la ville sainte des Jedi, qui sont les habitants? Sont-ils tous des fans des Jedi? Visiblement la ville a été bâtie au dessus d'une mine de cristaux nécessaire à la création des sabre laser. Peut être que cet élément aurait pu être plus explicite dans le film, pour donner plus de contexte... Je sais pas. Ca aurait pu donner plus de corps à cet univers pourtant riche, lui donner encore plus de légitimité. C'est mineur car il suffit de gratter un peu pour trouver les informations qu'on recherche, mais pour ce genre de film avec ce genre de narration, fallait-il vraiment se la jouer subtil et évoquer plutôt que montrer?

J'apprécie aussi que le film n'ignore pas totalement les prequelles en réembacuhant l'actrice jouant Mon Mothma (que je nique grave, j'aime son coté sérieux) dans l'Episode III et Jimmy Smits.


Voili voilou. Sinon c'était le kiff.

6/6

Je suis dans la team Boultan et mon avis rejoint le sien en tout point.

Une bonne réalisation, une superbe scène finale, le culot de la noirceur ne viennent pas compenser chez moi tout le reste :

Certes, je l'ai vu en français mais c'est hyper mal écrit dans les dialogues. On a le droit à des dialogues digne d'Independance day .

Le rythme, le montage donnent une impression de film haché et d'un film en mode courant alternatif. Parce que franchement avant les 10 dernières minutes, on trouve souvent le temps long........

Il y a trop de personnages pour qu'un seul soit convenablement développé et écrit. Ainsi, on en a rien à foutre de ce qui leur arrive. Je ne compte plus les personnages qu'on aurait pu virer sans que le film y perde quoique soit ( Whitaker, le pakistanais issu the night one, etc). Putain prendre Mikkelsen pour çà. Rôle en carton aux dialogues risibles ( ).

Des personnages auraient pu être intéressants si on leur avait laisser le temps d'exister ( . )

c'était le point fort de la première trilogie : ses personnages. Certains étaient même iconiques en quelques secondes ou minutes ( Lando , boba Fett, Jaba, etc). Là quel personnage va rester en mémoire? Dark Vador qui vient des premiers films.

Il en est de même pour les plans qui restent en mémoire. Quel plan, quelle scène sont iconiques? Y a t'il un seul truc qui pourrait créer un mythe ( ) Aucune scène ne me reste réellement en mémoire. même le VII a des scènes qui imprègnent encore ma rétine ( l'exploration des épaves, la scène du faucon, etc).
Les quelques plans marquant font tellement penser à d'autres réalisateur ( l)

Le film s'acharne à se rattacher à première trilogie et à combler le vide entre l'épisode 3 et le 4. Il crée quand même un gros problème de temporalité. Dans le 4, Dark Vador est un mythe, quelqu'un qui effraie toute la rébellion. Là, personne ne semble l'évoquer. Entre l'épisode 3 et le 4, moins de 20 ans ont lieu. En même temps, c'est fou le nombre de trucs qui peut se passer en 20 ans ( et on choisit encore un truc qui se rattache directement à la première trilogie. purée ras le bol de l'étoile de la mort) et dingue qu'on nous fasse déjà des Jedi un mythe, avec des ruines, des reliques etc, quasi une religion . En 20ans, une guilde qui était si influente, en si grand nombre, ne s'oublie pas comme çà. J'aurais aimé voir la chute de Jedha.

Bref bien déçu 3/6 gentil

Effectivement, c'est pas possible,

Ouais le montage du début m' a horripilé.

Pas vraiment. Dans le 4, Vador c'est un peu un homme de main qui semble répondre à Tarkin (et tous deux répondent à l'Empereur).

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Pas nécessairement la scène d'action finale.

Quelle scène restera en mémoire comme le plan ou Luke est allongé face à son père qui lui a coupé la main?
Un plan ou Luke sort de sa maison à Tatoine et tu as envie de découvrir ce village et la planète. Est ce le cas là?

est une scène réussie car elle représente ce que nous attendions tous ou que nous avions tous imaginé d'après des scènes vues précédemment dans les autres films. Elle en est un prolongement fort mais qui selon moi ne crée rien. Elle sert de l'iconographie existante.

Les scènes d'explosion de ville ne sont que des ersatzs de la destruction de la planète vue dans le 4. Avec des moyens modernes donc plus impressionnants mais thématiquement c'est pareil.

Quel nouveau personnage arrive à la cheville d'un Han Solo ? D'un obi wan pourtant à la mort foirée ?
Le nouveau robot est sympa. Mais l'est il plus que Chewi?

Le méchant architecte en carton a t'il un seul intérêt? On peut le virer, réécrire le film sans que sa disparition ne change un truc au film?

La scène et dans d'autres films en mieux ( les gardiens de la galaxie).

Qui a t'il de neuf dans le film ?

Très surpris par le déficit émotionnel, j'ai mis 1h40 à entrer dans le film. Ma scène préférée intervient à la toute fin et illustre à elle seule le problème du film.


Tout m'a semblé froid et robotique. Bien sûr, il y a une tonne de détails référençant l'ancienne trilogie, j'imagine que pour un vrai fan ça doit être du gavage, mais chaque détail est amenuisé, étouffé par ce parti-pris que je trouve mal avenu après-coup de représenter l'univers Star Wars de cette façon. C'est un exercice de style volontairement sans style. Rien ne remplace la luxuriance des anciens films. Giacchino, que j'aime bien d'habitude, est à la rue ici ; la réalisation est d'une grande efficacité (peut-être celle qui fait le preuve du plus de savoir-faire !) mais ne bouleverse jamais ; les acteurs sont soit à la lutte avec un rôle sous-écrit (presque tout le monde), soit mauvais (l'actrice principale, qui ne m'a donné aucune émotion), j'irais même jusqu'à dire que c'est la pire collection de personnages jamais vue dans un Star Wars, même dans la prélogie il y avait toujours plusieurs personnages cools par film ; les idées du film, avec en effet cette nouvelle représentation de l'Empire, moins nazi et plus américain comme le dit FF, intéressantes mais mal intégrées dans un récit banal et manquant de souffle.

On y retrouve la même volonté de déconstruction pleine d'impuissance qui touche beaucoup de licences. Or la déconstruction, pourquoi pas, mais à condition de remplacer ce qui est déconstruit par quelque chose de tout aussi beau et inventif ! Si le but est d'enlever tout ce qui fait le sel d'une licence pour le remplacer par les éléments les plus crus de notre époque, sans regard créatif, alors il n'y a plus rien à l'arrivée. James Bond ne serait pas devenu culte en commençant avec Spectre. Et Star Wars ne serai pas devenu culte en commençant, en 1977, par Rogue One. Ce constat suffit à illustrer l'incapacité rencontrée par tout le petit monde à l’œuvre sur SPECTRE et Rogue One.

En sortant de l'épisode VII, que j'aime assez, je me disais que le film était un peu castré par la volonté de respecter l'ancienne trilogie. Finalement, ce nouveau film me le fait reconsidérer : s'il n'y avait pas ces personnages si Lucasien, au charme assez suranné, presque anti-2016 finalement (on attend la nouvelle franchise qui nous sortirait des personnages aussi beaux que Rey ou Kylo Ren), ça ne fonctionnerait pas. C'est donc tout le contraire. Star Wars VII n'est réussi que parce qu'il ne prend presque aucun risque. Rogue One échoue en s'éloignant de la formule sans parvenir lui-même à trouver la formule qui lui correspond.
Le génie de Lucas avait été de recycler des emprunts à des séries Z ou des œuvres honteuses, mal considérées, pour en faire un univers unique en son genre. Ici, on s'inspire de choses beaucoup trop sérieuses, mainstream, aimées et connues par tous. De Star Wars, on a gardé que le bon goût en oubliant que tout ce qui nous avait excité contenait une bonne part de mauvais goût. De là à dire que Rogue One manque de mauvais goût, il n'y a qu'un pas ...

Et j'ai oublié la musique.............

Tout le film a singé la zic de Williams, a essayé de la copier , de s'en rapprocher, d'avoir des sonorités qui se rapprochent de ce qu'on connait, sans jamais avoir le droit de les utiliser. sauf dans le générique final.