Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 17 Nov 2024, 22:31

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 12 Mai 2016, 23:54 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Déc 2008, 01:24
Messages: 3455
Image

Le dernier gros Cronenberg qu'il me restait à voir puisqu'il n'a jamais été édité en France.
C'est clairement pas majeur dans sa filmographie et on a du mal à situer cette parenthèse assez classique entre les deux monstres expérimentaux que son Le Festin Nu et Crash.
Et pourtant j'ai trouvé ça passionnant, notamment parce que ça déplace ses obsessions de mutation et de contamination vers le politique et le culturel, considérant l'impérialisme et le communisme comme des virus ou des corps étrangers au sein des cultures des différents pays (le film se passe en Chine à l'époque du Viet Nam puis en France en 68). Tout ça pour finalement réussir à réintégrer ce déplacement thématique vers le corps, mais un corps construit par le fantasme et non plus par la chair, comme il le deviendra dans la suite de sa filmographie (la mutation s'opérant vraiment à partir de Faux-Semblants je dirai).
Et c'est une très belle histoire d'amour par la même occasion.

5/6

_________________
VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 30 Mai 2022, 12:20 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86820
Localisation: Fortress of Précarité
Deux ans après mon dernier Cronenberg, paye ta rétro disjointe...

Pas convaincu par ce film dont je peine à saisir le positionnement.
Cronenberg adopte le point de vue de Gallimart qui tombe amoureux de Mme Song mais ne cherche vraisemblablement pas à cacher au spectateur que la chanteuse d'opéra est en réalité un homme. Par conséquent, je reste pour ma part plutôt en dehors, je n'y crois pas mais ce n'est pas tant parce que je sais que Song est une homme et plutôt parce que je trouve la romance assez mal écrite.

En fait, je trouve que le film devient plus intéressant dès lors que l'on apprend que la véritable mascarade de Song est qu'iel est un.e espion.ne. Mais là aussi, je trouve étrange que cette révélation se fasse au bout d'une heure et pour le spectateur, alors que le protagoniste n'en sait encore rien. Et malheureusement, le film se précipite alors vers sa conclusion.

D'ailleurs, avant même d'apprendre qu'il s'agissait de faits réels, je me disais qu'il aurait mieux fallu se placer exclusivement du point de vue de Song, du début à la fin. Ce qui l'a amené au travestissement, cette transformation au service de la nation, le trouble de l'amour soudain réel et du double mensonge.

Ici, on est constamment en avance sur ce pauvre Gallimard. Alors ok ce n'est pas un "FiLm De ScEnArIo" mais le souci, c'est aussi que le film ne dégage jamais le trouble nécessaire à cette histoire, quel que soit la focalisation choisie.
Et c'est dommage, parce que le potentiel présenté par le récit dans l'angle différent qu'il offrait aux explorations des obsessions chères à l'auteur, sur le rapport au corps et à la métamorphose, est là mais laissé en friche, en surface.

Narrativement, l'inversion des rôles vis-à-vis de l'opéra de Puccini est forte (épilogue final inutile qui l'explicite d'ailleurs) mais l'ensemble reste mal avisé.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 30 Mai 2022, 12:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
Film Freak a écrit:
D'ailleurs, avant même d'apprendre qu'il s'agissait de faits réels, je me disais qu'il aurait mieux fallu se placer exclusivement du point de vue de Song, du début à la fin. Ce qui l'a amené au travestissement, cette transformation au service de la nation, le trouble de l'amour soudain réel et du double mensonge.

Chez Cronenberg c'est inenvisageable, il ne correspond pas du tout à l'archétype du héros cronenbergien, alors que Gallimard si. Coïncidence j'ai aussi revu le film la semaine dernière (comme d'autres des années 90s dont j'avais plus ou moins de souvenir, et putain j'avais oublié à quel point eXistenZ c'est bien !), j'ai presque été surpris d'apprécier autant. Je ne sais pas si l'épilogue est inutile, mais je l'ai néanmoins trouvé très fort.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 30 Mai 2022, 16:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7505
Il faudrait que je le revoie, j'en garde un souvenir plutôt mitigé.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 30 Mai 2022, 21:14 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9898
Localisation: Ile-de-France
Citation:
Deux ans après mon dernier Cronenberg, paye ta rétro disjointe...


C'est surtout qu'on a du mal à comprendre pourquoi tu t'infliges ça tant tu n'as pas l'air de tellement adhérer au cinéaste.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 30 Mai 2022, 22:37 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86820
Localisation: Fortress of Précarité
J'adhère pas à ses mauvais films.

Y a deux films que j'adore, deux films que je trouve très bons et au moins 5 films que je trouve bons. Faut être un vendu qui met 5/6 à ses courts étudiants, ses bisseries et Maps to the Stars pour considérer qu'on adhère ?

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 08:07 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7505
Maps to the stars, personne n’adhère il me semble.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 08:17 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9898
Localisation: Ile-de-France
Si moi j'aime bien. Et mon frère me disait justement ce weekend qu'il adorait le film :o


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 08:26 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86820
Localisation: Fortress of Précarité
Billy Budd a écrit:
Maps to the stars, personne n’adhère il me semble.

Au contraire, les avis positifs sont même largement majoritaires http://tops.plan-sequence.com/filmdetai ... lmid=20574

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 09:01 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23986
J'avais beaucoup aimé, à Cannes, pas revu depuis et peu de souvenirs.... 5/6 ça me parait excessif alors.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 10:25 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7505
Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Maps to the stars, personne n’adhère il me semble.

Au contraire, les avis positifs sont même largement majoritaires http://tops.plan-sequence.com/filmdetai ... lmid=20574


Moi qui pensais être un vendu.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 10:26 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86820
Localisation: Fortress of Précarité
Tu mets 4/6 à Cosmopolis donc oui.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 31 Mai 2022, 10:33 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7505
Film Freak a écrit:
Tu mets 4/6 à Cosmopolis donc oui.


C’est un de mes livres préférés.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Oct 2024, 12:54 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 671
Film Freak a écrit:
Pour le coup, j'ai un peu la même impression que sur M. Butterfly : j'aurais trouvé plus efficace un récit qui se concentre sur le trouble identitaire de l'agent double et ne joue par sur une révélation (ici très) tardive.
Ton texte sur "Eastern promises" m'a donné envie de revoir celui-ci.
Film Freak a écrit:
D'ailleurs, avant même d'apprendre qu'il s'agissait de faits réels, je me disais qu'il aurait mieux fallu se placer exclusivement du point de vue de Song, du début à la fin. Ce qui l'a amené au travestissement, cette transformation au service de la nation, le trouble de l'amour soudain réel et du double mensonge.
Ca n’aurait pas été assez cronenbergien je pense. Song Liling devient espionne parce qu’elle est y est forcée, pour sauver sa peau. Cronenberg s’intéresse surtout aux personnages qui deviennent espions à leur insu, qui ne savent même pas qu’ils sont des agents. Son sujet le plus général, c’est celui de l’homme manipulé par des visions, à la fois personnelles et politiques, au sens où elles relèvent de complexes privés, intimes, tout en étant instrumentalisées par des agences gouvernementales, au sein de vastes complots politico-scientifiques. Son personnage-type, c’est le gars quelconque travaillé par son Œdipe/Roi, les deux à la fois.

Gallimard, c’est vraiment son profil-type : un simple expert-comptable, compétent jusqu’à l’ennui. Hyper pointilleux dans son domaine – il débusque la moindre malversation dans les registres de comptes – mais sur lui-même, radicalement aveugle. Ce ne serait pas le premier, depuis Œdipe, à être à la fois le plus intelligent quand il s’agit de résoudre des énigmes, et totalement nul quand il faut voir clair en soi-même.

Et qui est-il, ce brave Gallimard ? Un peu comme Max Renn qui croyait que ses snuff movies venaient de Malaisie, Gallimard fantasme l’Asie comme un lieu de tortures délicieuses. C’est pas pour rien un fonctionnaire d’ambassade de la France des années 60, dont il est dit, dans le dialogue, qu’elle fera tout pour maintenir son empire après avoir perdu l’Indochine. Son imaginaire fantasmatique est celui d’un colon à la tête farcie de clichés sexistes et racistes sur les Asiatiques qui admirent la force et aiment se sacrifier par amour pour le bel Occidental venu les conquérir. Ce qui est le plus intime (son imaginaire érotique) est aussi ce qui est le plus convenu, le plus travaillé par des stéréotypes politiques.

Le film baigne tout entier dans cet imaginaire exotique sur l’Extrême Orient qui travaille l’inconscient de Gallimard. Il faut bien dire que le film produit alors un certain malaise parce qu’il joue simultanément sur le spectacle et la critique du spectacle. Le film a toutes les apparences d’une production de prestige, celles d’une passion romantique insérée dans une grande fresque historique, tout en étant une critique de l’imaginaire exotique que véhicule ce type de films. On se retrouve donc avec des scènes d’amour hyper étranges, où le film semble jouer sans ironie les violons de la grande passion, avec tout le chic de décors, de costumes et de musique d’une production internationale, tout en étant une déconstruction de ces clichés. Je pense à des scènes comme celle où Song Liling séduit Gallimard avec le cérémonial du thé. Y a tout : le jeu de séduction romantique, le luxe des décors, des costumes, de la lumière, les violons d’Howard Shore qui nous feraient croire qu’on est dans la grande scène d’amour du dernier film à Oscars – et tout ça, en même temps, est vu 1) comme une comédie au n-ième degré (puisque Gallimard aime une femme fictive, jouée par une actrice, jouée par un homme) 2) comme une manipulation pour tromper Gallimard 2) comme un épouvantable cliché sur l’Orient. C’est un film brechtien en fait, si on veut bien prendre le mot dans son sens le plus courant : une distance introduite au sein du spectacle pour montrer comment le spectacle lui-même est fabriqué.

Comment expliquer que Gallimard se laisse tromper par ces clichés, alors que dès sa première rencontre avec Song Liling, celle-ci les déconstruit comme tels, en lui signalant que sa fascination pour Mme Butterfly repose sur des clichés racistes ? Ce n’est pas là-dessus qu’il faudrait lui ouvrir les yeux mais plutôt sur ce que cet imaginaire exotique lui sert à dissimuler : son angoisse devant le corps nu, non fantasmé. C’est du body horror au sens où c’est le corps nu, sans images et sans clichés, qui suscite ici un sentiment d’horreur. Tout le film le suggère évidemment, à travers cette passion pour une femme qui n’existe pas, qui n’a pas de corps sous ses vêtements. Mais trois scènes l’expriment frontalement : l’avant-dernière dans la voiture-cellule, vraiment très belle, quand Song se déshabille devant lui (quand il dit : "Je suis un homme qui a aimé une femme créée par un homme", on éprouve la même émotion tragique de la perte que quand Brundlefly disait qu’il n’est plus qu’un insecte qui rêve qu’il a été un homme). Celle avec Frau Baden, la femme rencontrée à l’ambassade, qui se met toute nue sans préambule, sans qu’il ait eu le temps de la rêver, et à qui il dit: "You look exactly as I imagined you would under your clothes" (difficile d’imaginer réplique plus ambiguë). Et puis la toute première au lit, avec sa femme, totalement désérotisée avec son gros rhume et son nez qui coule, et qui ne commence à éveiller son désir que lorsqu’elle se met à mimer de manière grotesque une chanteuse d’opéra chinois.

Image

Superbe mise en scène à ce moment-là, en 3 plans, avec le regard-caméra, le magazine féminin utilisé comme éventail, le miroir. Le dernier plan est une parfaite condensation du film : le corps doit se dissimuler derrière des clichés de magazine pour devenir un objet de désir ; pris dans le jeu de miroirs de ces images, le personnage est à la fois spectateur et acteur, lui-même et un autre, Gallimard et Mme Butterfly.

Film Freak a écrit:
En fait, je trouve que le film devient plus intéressant dès lors que l'on apprend que la véritable mascarade de Song est qu'iel est un.e espion.ne. Mais là aussi, je trouve étrange que cette révélation se fasse au bout d'une heure et pour le spectateur, alors que le protagoniste n'en sait encore rien. Et malheureusement, le film se précipite alors vers sa conclusion
Comme dans "Vertigo" en fait, avec lequel le film a plus d’un rapport. Même l'épilogue, tragique et grotesque, peut se voir comme une variation sur le dénouement du "Locataire", autre film du Vertigo-verse, pour reprendre l'expression de Déjà-Vu.

Film Freak a écrit:
Deux ans après mon dernier Cronenberg, paye ta rétro disjointe...
Une rétrospective étalée sur plus de 4 ans est-elle encore une rétrospective? Je demande l'avis d'un expert.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Oct 2024, 13:00 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86820
Localisation: Fortress of Précarité
latique a écrit:
Film Freak a écrit:
Deux ans après mon dernier Cronenberg, paye ta rétro disjointe...
Une rétrospective étalée sur plus de 4 ans est-elle encore une rétrospective? Je demande l'avis d'un expert.

Oui.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Shivers (David Cronenberg, 1975)

Film Freak

11

2220

24 Nov 2020, 17:37

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Crash (David Cronenberg - 1996)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Tom

19

3197

22 Nov 2023, 10:29

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Stereo (David Cronenberg, 1969)

Film Freak

2

1568

21 Sep 2015, 08:17

Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Chromosome 3 (David Cronenberg - 1979)

Blissfully

12

2352

19 Déc 2016, 20:33

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Festin Nu (David Cronenberg, 1991)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

16

1398

15 Juin 2022, 08:38

Fenrir Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. eXistenZ (David Cronenberg, 1999)

Film Freak

0

598

30 Mai 2022, 12:43

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Rabid (David Cronenberg, 1977)

Film Freak

0

1465

20 Juin 2016, 00:23

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Videodrome (David Cronenberg - 1984)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Blissfully

22

3740

22 Déc 2016, 21:41

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Mouche (David Cronenberg - 1986)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Blissfully

18

3500

29 Nov 2023, 14:05

Walt Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Scanners (David Cronenberg, 1981)

Film Freak

5

1776

19 Avr 2023, 12:26

Mr Degryse Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 15 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web