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MessagePosté: 16 Nov 2005, 10:10 
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Zizou de la blague
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Canard_WC a écrit:


c'est la faute de l'état si les parents font maintenant partie de l'école (et certains se permettent des jugements de valeur sur les enseignements !).
L'état a voulu "partager" les responsabilités dans l'éducation des momes (dans le but de se déresponsabiliser ???). résultat : l'école est devenue une vraie foire d'empoigne entre les parents d'un côté et les enseignants de l'autre, et les momes sont au milieu de tout ça.
Pour moi, l'éducation nationale c'est l'affaire des enfants et des enseignants, c'est un lieu à part, dont la famille ne doit pas se mêler.


C'est marrant on est d'accord sur le fond sauf que pour moi au départ c'est pas la faute de l'Etat mais celle des familles, comme quoi....

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[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
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MessagePosté: 16 Nov 2005, 10:13 
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Zizou de la blague
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Canard_WC a écrit:

bon, alors je rappelle le contexte : sarko est allé visiter un quartier (je me rappelle plus du nom par contre), entouré d'une nuée de CRS pour le protéger, avec des journalistes pour le filmer. Il s'est fait huer par des jeunes (pas caillasser, hein), et il a dit à une bonne femme qui était à sa fenêtre : "vous en avez marre de cette racaille ? et bien je vais vous en débarasser". Aucun journaliste n'a filmé ce qu'a dit la bonne femme, donc on ne sait pas avec certitude ce qu'elle a dit.
Voilà, il a donc traité de racaille des jeunes qui l'ont simplement hué (et j'aurais fait pareil, parce que ce type qui vient le soir avec sa bande de garde du corps ne cherche que la provocation, de même que je huerai et jetterai des oeufs pourris à Chirac et à n'importe quel incapable qui gouverne et a gouverné notre pays).


Arret sur Images est allé dans l'immeuble ou a eu lieu la phrase et Sarko lui a répondu avec ses termes à elle ce qui n'est pa du tout la meme chose...

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MessagePosté: 16 Nov 2005, 10:42 
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Antichrist
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et si elle vait dit débarrassez nous de ces nègres ? Il aurait eu le droit de reprendre les termes ?

Bon Sarkozy, comme l'a souligné Akhénathon est en campagne. Il sait qu'il aura besoin des voix de l'extrême droite pour être au second tour si Villepin se présente face à l'ui adoubé par Chirac. Chacune de ses paroles est réfléchie. Je pense même que le bordel lui est favorable, en fait.


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 11:42 
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Zizou de la blague
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Karloff a écrit:
et si elle vait dit débarrassez nous de ces nègres ? Il aurait eu le droit de reprendre les termes ?

Bon Sarkozy, comme l'a souligné Akhénathon est en campagne. Il sait qu'il aura besoin des voix de l'extrême droite pour être au second tour si Villepin se présente face à l'ui adoubé par Chirac. Chacune de ses paroles est réfléchie. Je pense même que le bordel lui est favorable, en fait.

Non, m'enfin je place pas non plus le mot racaille comme le mot nègre. Dès que j'entends le mot nègre ç ame débecte meme si ce sont des amis qui le disent alors que racaille....
disons que le fait de répondre à la dame donne un niveau literraire à la discussion qui n'a pas besoin d'etre politique.
Sim - contrairement aux apparences je suis anti sarkosiste...


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 11:55 
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Karloff a écrit:
et si elle vait dit débarrassez nous de ces nègres ? Il aurait eu le droit de reprendre les termes ?


"Nègre" ça veut bien dire ce que ça veut dire (en plus le mot est lourdement chargé de sens et d'histoire) alors que "raccaille" c'est plus vague et c'est bien là tout le problème de l'hypocrisie de ce terme qui soyons tous honete est utilisé tous les jours pour désigner généralement des jeunes de banlieue, mais il est vrai que le terme est péjoratif... je ne sais pas si à ce moment là c'est murement refléchi de reprendre ce terme là, je ne pense pas vu la situation. Je pense que le "on va vous en debarrasser" est murement reflechi mais le mot "raccaille" en lui même, sur le moment je pense qu'il ne s'est pas forcemment rendu compte, compte tenu du fait que dans l'imaginaire collectif une racaille c'est un jeune de banlieue (avec le look qui va avec), parceque moi aussi je suis (enfin j'ai été) un jeune de banlieue mais j'amais on ne dira que je suis une racaille --> il y a donc bien discrimination. ...

D'ailleurs voilà ce que j'ai trouvé sur le mot "Racaille" :
http://permanent.nouvelobs.com/societe/ ... S4424.html

Mais effectivement je pense qu'il serait bon de ne plus prononcer ce mot à la légère qui pour moi est aussi negativement connoté que le mot "nègre", mais attention ça vaut pour Sarko comme pour tout le monde. Donc le prochain qui parle de racailles, j'appelle SOS racisme !

Apres le plus gros probleme pour moi c'est la façon dont les medias ont relayé l'info, si Sarkozy à bien allumer l'allumette ceux qui ont mis le feu au poudres sont les médias ... et puis il y a le facheux incident de la mosquée...

Citation:
Bon Sarkozy, comme l'a souligné Akhénathon est en campagne. Il sait qu'il aura besoin des voix de l'extrême droite pour être au second tour si Villepin se présente face à l'ui adoubé par Chirac. Chacune de ses paroles est réfléchie. Je pense même que le bordel lui est favorable, en fait.


N'oublions pas qu'il est deja revenu de l'apres balladur ... je pense comme toi que çe ne va pas l'ebranler.


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 11:56 
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Sim a écrit:
. Dès que j'entends le mot nègre ç ame débecte meme si ce sont des amis qui le disent alors que racaille....


Justement tu devrais .... regarde le lien et lis les définition :
http://permanent.nouvelobs.com/societe/ ... S4424.html

Personnellement je n'utiliserai plus ce mot comme je l'utilisais avant...


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 12:07 
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Karloff a écrit:
et si elle vait dit débarrassez nous de ces nègres ? Il aurait eu le droit de reprendre les termes ?

Bon Sarkozy, comme l'a souligné Akhénathon est en campagne. Il sait qu'il aura besoin des voix de l'extrême droite pour être au second tour si Villepin se présente face à l'ui adoubé par Chirac. Chacune de ses paroles est réfléchie. Je pense même que le bordel lui est favorable, en fait.


dans Yahoo ce matin:

Au plan politique, la gestion de la crise des banlieues par Nicolas Sarkozy semble lui avoir bénéficié, dans la perspective de l'élection présidentielle de 2007.

Un sondage Ipsos pour l'hebdomadaire Le Point montre que 68% des personnes interrogées approuvent son action durant la crise.

Sa popularité fait un bond de 11 points pour s'établir à 63% d'opinions favorables, contre 50% pour le Premier ministre, Dominique de Villepin, et 39% pour le président Jacques Chirac.


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 12:14 
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Mon Colonel a écrit:
Karloff a écrit:
et si elle vait dit débarrassez nous de ces nègres ? Il aurait eu le droit de reprendre les termes ?


"Nègre" ça veut bien dire ce que ça veut dire (en plus le mot est lourdement chargé de sens et d'histoire) alors que "raccaille" c'est plus vague et c'est bien là tout le problème de l'hypocrisie de ce terme qui soyons tous honete est utilisé tous les jours pour désigner généralement des jeunes de banlieue, mais il est vrai que le terme est péjoratif... je ne sais pas si à ce moment là c'est murement refléchi de reprendre ce terme là, je ne pense pas vu la situation. Je pense que le "on va vous en debarrasser" est murement reflechi mais le mot "raccaille" en lui même, sur le moment je pense qu'il ne s'est pas forcemment rendu compte, compte tenu du fait que dans l'imaginaire collectif une racaille c'est un jeune de banlieue (avec le look qui va avec), parceque moi aussi je suis (enfin j'ai été) un jeune de banlieue mais j'amais on ne dira que je suis une racaille --> il y a donc bien discrimination. ...









Je ne suis pas d'accord. Le mot racailles aujourd'hui designe une personne qui fout la merde et pas un jeune de banlieues.

Je ne comprend pas cet amalgame.


Maintenant c'est surement trés péjoratif.


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 12:23 
radio_toy2 a écrit:
dans Yahoo ce matin:
Au plan politique, la gestion de la crise des banlieues par Nicolas Sarkozy semble lui avoir bénéficié, dans la perspective de l'élection présidentielle de 2007.
Un sondage Ipsos pour l'hebdomadaire Le Point montre que 68% des personnes interrogées approuvent son action durant la crise.
Sa popularité fait un bond de 11 points pour s'établir à 63% d'opinions favorables, contre 50% pour le Premier ministre, Dominique de Villepin, et 39% pour le président Jacques Chirac.

Pitié, non... :?


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 13:17 
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Et pendant ce temps la gauche... quelle gauche ?

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MessagePosté: 16 Nov 2005, 13:36 
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Zizou de la blague
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Mon Colonel a écrit:
Sim a écrit:
. Dès que j'entends le mot nègre ç ame débecte meme si ce sont des amis qui le disent alors que racaille....


Justement tu devrais .... regarde le lien et lis les définition :
http://permanent.nouvelobs.com/societe/ ... S4424.html

Personnellement je n'utiliserai plus ce mot comme je l'utilisais avant...

dans les deux cas nègre et racaille, c'est une question d'époque. nègre n'avait pas de coté péjoratif au 18e siècle et maintenant oui. racaille n'a plus un coté aussi péjoratif qu'avant.

_________________
Sim
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MessagePosté: 16 Nov 2005, 14:03 
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Sim a écrit:
dans les deux cas nègre et racaille, c'est une question d'époque. nègre n'avait pas de coté péjoratif au 18e siècle et maintenant oui. racaille n'a plus un coté aussi péjoratif qu'avant.


Bien sûr que si...


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 14:22 
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radio_toy2 a écrit:
Je ne suis pas d'accord. Le mot racailles aujourd'hui designe une personne qui fout la merde et pas un jeune de banlieues.

Je ne comprend pas cet amalgame.


Maintenant c'est surement trés péjoratif.


ben ecoute moi j'entend souvent le mot racaille pour designer des jeunes de cités avec un certains look (notamment casquette, banane, survet etc) et ce qu'ils foutent la merde ou non, que tu sois d'accord ou pas c'est que je peux entendre ici ou là...

C'est comme y a 20 ou 30 ans voire plus on aurait dit "loubard" pour designer un mec avec un jean moulant des rangers un perfecto et un tatouage ...


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 14:26 
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Sim a écrit:
Racaille n'a plus un coté aussi péjoratif qu'avant.


Oui mais tu est bien d'accord avec moi qu'on ne devrait pas qualifier de "raccailles" des jeunes que tu ne fais que croiser dans la rue sous pretexte qu'ils ont un certain look ou une certaine dégaine ? De la meme maniere que tu ne dirai pas "nègre" pour des noirs...


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MessagePosté: 16 Nov 2005, 19:27 
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Sim a écrit:
Canard_WC a écrit:


c'est la faute de l'état si les parents font maintenant partie de l'école (et certains se permettent des jugements de valeur sur les enseignements !).
L'état a voulu "partager" les responsabilités dans l'éducation des momes (dans le but de se déresponsabiliser ???). résultat : l'école est devenue une vraie foire d'empoigne entre les parents d'un côté et les enseignants de l'autre, et les momes sont au milieu de tout ça.
Pour moi, l'éducation nationale c'est l'affaire des enfants et des enseignants, c'est un lieu à part, dont la famille ne doit pas se mêler.


C'est marrant on est d'accord sur le fond sauf que pour moi au départ c'est pas la faute de l'Etat mais celle des familles, comme quoi....


ben, qui a décidé de faire participer les parents d'élèves à des conseils, des réunions, etc ??? il y a même des associations de parents d'élèves qui donnent leur avis sur les documents utilisés par les enseignants ! mais de quoi je me mêle ?
L'état a voulu insufler plus de démocratie dans le système éducatif, c'est très bien de sa part, mais il fallait le faire au sein de l'école, entre les enfants et les enseignants. Qu'a fait l'état ? il a inclut une 3é partie qui est composée des parents d'élèves. Donc c'est bien la faute de l'état, qui a cédé à la pression des familles.
A mon époque, les parents n'avaient pas leur mots à dire quant au contenu de l'enseignement, il y avait juste une entrevue avec les enseignants à chaque trimestre pour expliquer les progrès, ce qui ne va pas, etc... C'était très bien comme ça.
L'intérêt de l'école, outre le fait que l'on y acquiert des connaissances, est de permettre de se faire sa propre vision du monde, loin des possibles préjugés des parents et de leur influence, pas toujours positive.

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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