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MessagePosté: 04 Nov 2005, 17:17 
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C'est très très solide partout. Très prenant, très bien ficelé, plutot bien joué, vraiment classe. Mais il manque un petit truc je trouve. Je connais assez mal Cronenberg (eXistenZ et Spider étant mes seules expériences...) mais ça me donne envie d'aller au delà.

Big up pour Viggo et son dernier regard.


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MessagePosté: 05 Nov 2005, 15:58 
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Poupée qui fait non
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Blissfully a écrit:
et une Maria Bello qui a sa grosse scène gratuite de "oh bah si j'étais à poil là".


oui mais non, toutes les fois où on la voit plus ou moins à poil, c'est aussi de la violence je trouve

Blissfully a écrit:
Et aussi une petite fille laide mais elle dit rien donc bon.


arrête elle est largement plus jolie que Dakota *en même temps c'est pas dur*[/quote]

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Janet


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MessagePosté: 05 Nov 2005, 16:04 
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Poupée qui fait non
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2005 A History of Violence 5/9 - l'une des plus belles dernières scènes de l'année (voir la plus belle...)
1996 Crash 0/6
1991 Le Festin nu 0/6
1989 Faux-semblants 0/6
1987 La Mouche 6/6
1986 Dead Zone 5/6

oui c'est tout ou rien c'est bizarre... *sinon j'aime bien ses apparitions dans Génération perdue et Alias*

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Janet


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MessagePosté: 05 Nov 2005, 19:55 
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Bon les échos de la presse et les interviews de Cronenberg laissaient entrevoir plus de profondeur dans le propos, sur le rapport malsain qu'on a avec la violence... finalement ça tourne assez vite à la série B (bon j'exagère un peu). Mais de la série B très haute gamme, mise en scène excellente et casting en or (d'Ed harris jusqu'au fils de Vigo, tous assurent grave).
5/6

2002 Spider 5/6
1999 EXistenZ 5.5/6 Film déroutant qui évite tous les clichés liés au genre
1996 Crash 3/6
1994 M. Butterfly PV
1991 Le Festin nu 2/6 l'univers me rebute
1989 Faux-semblants PV
1987 La Mouche 5.5/6
1986 Dead Zone 5/6
19 Videodrome 5/6 (Cronenberg passe au niveau supérieur)
19 Scanners souvenir quasi inexistant à part des veines qui gonflent
19 Chromosome 3 PV
19 Rage 4/6
19 Frissons 2/6 (bouh c'est fauché et ça a mal vieilli)


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MessagePosté: 05 Nov 2005, 20:27 
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Janet a écrit:
1996 Crash 0/6
1991 Le Festin nu 0/6
1989 Faux-semblants 0/6
*


Là faut s'expliquer !

Soit c'est intégralement, à 100%, subjectif, et dans ce cas ça arrive, y a pas à expiquer. On entre ou pas dans le film, voila.

Soit je comprends pas (acteurs fabuleux, musique splendide, mise en scène clacieuse,etc).


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MessagePosté: 05 Nov 2005, 21:00 
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Blissfully a écrit:
Et aussi une petite fille laide mais elle dit rien donc bon.


Son rôle ne doit pas être aussi gratuit qu'il en a l'air..Elle me rappelle la môme de The Brood.


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MessagePosté: 06 Nov 2005, 01:39 
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Matou miteux
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Janet a écrit:
oui mais non, toutes les fois où on la voit plus ou moins à poil, c'est aussi de la violence je trouve


La fois où elle sort de la salle de bain pour y rentrer?

Janet a écrit:
arrête elle est largement plus jolie que Dakota *en même temps c'est pas dur*
[/quote]

Alors j'ai oublié, je la trouvais très laide mais bon. Elle est peut être géniale, y'a pas que le physique dans la vie.

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MessagePosté: 06 Nov 2005, 10:02 
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Poupée qui fait non
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Cosmo a écrit:
Soit c'est intégralement, à 100%, subjectif, et dans ce cas ça arrive, y a pas à expiquer. On entre ou pas dans le film, voila.


voilà, je dis pas que les films sont pas maîtrisés ou qu'ils n'ont pas de qualités, mais c'est un rejet total tout à fait personnel, émotionnel... surtout Faux-semblants, quand t'es une fille je crois qu'il n'y a pas un film plus insupportable que celui-là, sur le coup j'avais envie de faire subir la même chose à Cronenberg... Quant à Crash à la 1e image j'ai eu envie de sortir...

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MessagePosté: 06 Nov 2005, 10:05 
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Poupée qui fait non
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Blissfully a écrit:
La fois où elle sort de la salle de bain pour y rentrer?


oui aussi, elle ne dit rien, un regard et une nudité qui en disent long, comme une claque *bon ok j'ai d'abord pensé comme toi puis j'ai rattaché ça au reste du film*

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MessagePosté: 07 Nov 2005, 00:28 
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Serial Modo
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c'est marrant comme avec le recul le film de cronenberg m'apparaît finalement bien fragile...

J'ai lu la critique des Cahiers, et leur longue conversation enthousiaste un brin capillo-tractée. J'en suis ressorti avec l'impression de m'être fait un peu rouler dans la farine. Oui, il y a bien tout ce qu'ils disent y voir, çàd tous les indicateurs cronenbergiens... Mais c'est bien le problème : ils sont là, peints en rouge avec une grosse flèche au-dessus, clignotant "OBSESSION D'AUTEUR", alors qu'au final, quand on y réfléchit, tout cela est assez impersonnel, sans originalité faramineuse...

Je viens de lire l'article de Panic, qui semble sévère mais qui, quand j'y repense, tombe assez juste. Comme si, sachant qu'il s'agissait d'un Cronenberg, on avait développé une "stratégie" de réception spécifique, j'allais dire plus "indulgente". La scène finale, par ex, je me dis que chez un autre, j'aurais été le premier à la trouver ridicule. Là, je me dis "attends, ça a un double-sens, c'est voulu..." et ça passe... Mais un peu en foce, en fait, pas en subtilité. Ca ne te prend pas la tronche pour te la retourner sans que tu t'en rendes compte... Y'a pas de fulgurance, pas de coup de génie... Ca se laisse très bien regarder, mais j'ai pas l'impression que je vais en retenir, ni que j'en ai retiré grand chose. Par rapport à un Crash, par ex, on est loin d'être secoué, baladé, surpris, de perdre pied, de devoir remettre en question notre rapport aux choses... Finalement, cette histoire ne me concerne pas, c'est surtout une réflexion sur les codes et tics du cinéma d'action, faite un peu facilement, un peu roublardement, pas stupide, loin de là, mais pas non plus supra-finaude ni très complexe...

Enfin bref, tout ça pour dire que le film vieillit mal, ce qui est finalement chose assez rare, et de fait pas du tout agréable. Merde.

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MessagePosté: 07 Nov 2005, 00:30 
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Serial Modo
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Cosmo a écrit:
jouissif (le gamin qui tabasse les deux cons de son école),


par exemple, ça c'est typiquement attendu, pas très subtil...

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MessagePosté: 07 Nov 2005, 01:58 
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Zad a écrit:
La scène finale, par ex, je me dis que chez un autre, j'aurais été le premier à la trouver ridicule. Là, je me dis "attends, ça a un double-sens, c'est voulu..." et ça passe... Mais un peu en foce, en fait, pas en subtilité. Ca ne te prend pas la tronche pour te la retourner sans que tu t'en rendes compte....


Je vois ce que tu veux dire mais même sans double ou triple sens, et sans en référer à l'univers cronenbergien, cette scène finale est magnifique. Musique, interprétation, économie des dialogues, enchainement simple des plans...c'est beau et ça prend à la gorge. Sinon pour le reste y'a un peu de vrai dans ce que tu dis mais on peut aussi remarquer qu'on serait sans doute moins sévère si ce n'était pas un film de Cronenberg.


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MessagePosté: 07 Nov 2005, 11:19 
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Matou miteux
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Janet a écrit:
oui aussi, elle ne dit rien, un regard et une nudité qui en disent long, comme une claque *bon ok j'ai d'abord pensé comme toi puis j'ai rattaché ça au reste du film*


Non c'est pas faux en fait.

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MessagePosté: 07 Nov 2005, 22:52 
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Matou miteux
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Léo a écrit:
Je trouve que c'est tout à l'honneur de Cronenberg que de séparer les images de nudité et les scènes d'amour.


Oui oui comme je le répondais à Janet plus haut je suis d'accord. Je peux pas dire des trucs géniaux tout le temps non plus.

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MessagePosté: 07 Nov 2005, 23:03 
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Matou miteux
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Léo a écrit:
Par ailleurs, pour moi Maria Bello c'est la claque de l'année.


Je la trouve excellente aussi.

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