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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 14:29 
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Mr Degryse a écrit:
Le chemisier en entier

https://fr.calameo.com/read/00591119643cebce645b9

C'est page 25. Je n'ai jamais compris la gratuité de ce passage même si pris séparément de l'ensemble de son oeuvre elle ne prête pas à l'apologie de la pédophilie. . La bd ne me plait pas beaucoup. C'est jamais qu'une variation du déclic de Manara.


Il y a un truc choquant p. 25 ? ou c'est juste que c'est le contexte qui fait que des tarés voient un truc choquant dans le fait qu'un père dise à sa fille de se changer quand elle vient de suer dans son pyjama et de se vomir dessus ?

Jerónimo a écrit:
Art Core a écrit:
Hier soir je commence Le chemisier, même pas après 10 pages, une fillette nue... Le mec a clairement un problème.


J'ai zappé directement à la fin et évidemment, le vieux beau finit par prendre la baby-sitter en levrette avec le chemisier de sa femme, et final twist, la fillette regarde derrière la porte. Ca vole pas haut dis donc.


J'étais pas allé aussi loin. Cet imaginaire atrophié sous transfusion au porno.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 14:34 
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Page 21 désolé. Choquant isolement non. On peut se demander l'interet de montrer le sexe de la gamine dans cette histoire. Cela n'apporte rien à l'histoire. c'est gratuit. Et rattaché à ses propos et à ses tendances actuelles à sexualiser des gamins dans ses bds, on peut se poser des questions sur ce que ce mec a dans la tête. Après je ne suis pour aucune interdiction et je considère Vivès comme un grand dessinateur dont j'ai même un originale de Lastman. Le mec a l'air quand même bien bizarre et surtout très nul en communication.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 21 Déc 2022, 07:32 
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Müller a écrit:
La question que je me pose dans ce cas, et je ne suis pas le seul, c'est : est-ce que les BD dont on a parlé plus haut relèvent de la justice ?

J'ai un peu louvoyé dans ma réponse pour l'élargir, mais par exemple voici une application de l'article 227-23 du code pénal à un anime japonais pédopornographique diffusé en cassette VHS. Il ne s'agit que de dessins (animés) d'imagination. En droit la cour de cassation valide la qualification de la cour d'appel (rejet du pourvoi). Est-ce que l'un des délits (le moins grave) définis par l'article 227-23 est constitué par les livres de Bastien Vivès, Petit Paul ou La décharge mentale? A mon avis de juriste du dimanche la réponse est oui.
Après il faut voir le cheminement judiciaire de la plainte qui a été déposée ces derniers jours par une association ; il y a déjà eu une plainte en 2018 classée sans suite.

Sinon l'aboutissement à l'annulation de cette expo pour raisons de sécurité est plutôt triste à constater.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 02 Jan 2023, 00:03 
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Reçu et lu dans la foulée, j'ai bien kiffé The Complete EightBall 1-18 de Dan Clowes.

C'est donc le meilleur moyen de lire ses histoires longues, celles qui n'étaient pas destinées à devenir des graphic novels en tout cas.
Like a Velvet Glove ... passe beaucoup mieux espacée en episodes par des histoires courtes et des gags d'une page qui sont souvent bien drôles (The Sensual Santa ...).
Ses histoires où on suit les pérégrinations d'un trentenaire blanc loser sont les moins passionnantes à mon goût (Velvet Glove, Caricature ...) mais à l'inverse j'ai redécouvert Ghost World qui est vraiment brillant.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 16:33 
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Cyniquotron a écrit:
Müller a écrit:
La question que je me pose dans ce cas, et je ne suis pas le seul, c'est : est-ce que les BD dont on a parlé plus haut relèvent de la justice ?

J'ai un peu louvoyé dans ma réponse pour l'élargir, mais par exemple voici une application de l'article 227-23 du code pénal à un anime japonais pédopornographique diffusé en cassette VHS. Il ne s'agit que de dessins (animés) d'imagination. En droit la cour de cassation valide la qualification de la cour d'appel (rejet du pourvoi). Est-ce que l'un des délits (le moins grave) définis par l'article 227-23 est constitué par les livres de Bastien Vivès, Petit Paul ou La décharge mentale? A mon avis de juriste du dimanche la réponse est oui.
Après il faut voir le cheminement judiciaire de la plainte qui a été déposée ces derniers jours par une association ; il y a déjà eu une plainte en 2018 classée sans suite.


Et donc une enquête vient d'être ouverte (ce qui est ridicule pour des BD sorties il y a plusieurs années). Qui décide ça d'ailleurs ? :

_________________
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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 16:55 
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Si Vivès est pas solide dans sa tête; il est détruit. Je ne suis pas sût que sa carrière s'en remette.

J'ai beau trouvé que c'est un gros connard dans ses attaques envers la blogueuse, cela serait un e perte dans le milieu dans la bande dessinée. le mec est très doué. Ses bds porno sont nulles mais je ne comprends pas trop cet acharnement.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 17:48 
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Art Core a écrit:
Qui décide ça d'ailleurs ?


La pression publique visiblement.

(perso je trouve ça aberrant parce que c'est l'exemple même du crime sans victimes)


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 18:36 
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One could argue que la libre circulation de telles images peut amener vers autre chose. Non?

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 18:48 
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Oui on peut, mais c'est quand même fort glissant comme raisonnement, on peut interdire pas mal de choses en commençant comme ça, d'ailleurs c'est le point de départ de beaucoup de censures, du coup par principe j'aime pas trop ça (par le même principe je suis aussi contre l'interdiction du cannabis).


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 18:49 
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Film Freak a écrit:
One could argue que la libre circulation de telles images peut amener vers autre chose. Non?

Ou au contraire servir de palliatif.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 20:02 
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Film Freak a écrit:
One could argue que la libre circulation de telles images peut amener vers autre chose. Non?


One would be dumb, then.
Dans ce cas, on représente plus la violence non plus.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 06 Jan 2023, 20:46 
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Je suis pas pour censurer ses oeuvres.

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 07 Jan 2023, 00:58 
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J'aurai tendance à penser que sa BD la plus sujette a polémique, La Décharge mentale, n'aurait pas dû être sortir en l'état. Ok c'est dans une collection particulière mais quand même, c'est aussi aux éditeurs de faire des choix et de donner une direction, comme de décider d'une impasse. Et parler d'humour dans une collection de bd érotique, ça a toujours bon dos.
Après au delà du cas Vives dont j'apprécie poliment le travail sans pour autant partager l'enthousiasme de la majorité, ce qui me fait le plus peur c'est ce qu'il risque de découler de cette affaire. Rochette a déjà annoncé arrêter la BD car il craint des "commissions politiques". Je n'ai pas bien compris ce qu'il entendait exactement par ses termes (et est ce qu'il n'existe pas déjà des commissions de surveillance/censure ?), mais une surveillance accrue risque d'entraîner une censure du travail de l'artiste en amont. Pas forcément pour le meilleur.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 07 Jan 2023, 08:04 
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Citation:
C’est pourquoi nous demandons aujourd’hui que le FIBD établisse une charte d’engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l’égalité de leurs représentations.


C'est cette partie signee par beaucoup d'auteur (( rice) squi a déclenché la colère de Rochette.

Il y voit la volonté d'un comité de relecture des œuvres pour savoir si elles sont conformes à une doctrine ambiante.

C'est un sanguin. Un anti limitation de liberté. Il a été pro gilet jaune. Anti macroniste pour l'atteinte aux libertés de déplacement ou vaccinales. Il a d'ailleurs relayé beaucoup de conneries anti vax à l'époque emporté par sa colère contre ses atteintes.

Il vit en haute montagne. Plusieurs semaines coupé du monde par la neige.

C'est un ours, un artiste majeur de la bd et sur ce coup je suis en accord avec lui.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 07 Jan 2023, 08:04 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11244
Citation:
C’est pourquoi nous demandons aujourd’hui que le FIBD établisse une charte d’engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l’égalité de leurs représentations.


C'est cette partie signee par beaucoup d'auteur (( rice) squi a déclenché la colère de Rochette.

Il y voit la volonté d'un comité de relecture des œuvres pour savoir si elles sont conformes à une doctrine ambiante.

C'est un sanguin. Un anti limitation de liberté. Il a été pro gilet jaune. Anti macroniste pour l'atteinte aux libertés de déplacement ou vaccinales. Il a d'ailleurs relayé beaucoup de conneries anti vax à l'époque emporté par sa colère contre ses atteintes.

Il vit en haute montagne. Plusieurs semaines coupé du monde par la neige.

C'est un ours, un artiste majeur de la bd et sur ce coup je suis en accord avec lui.


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