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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:22 
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Mr Chow a écrit:
Sinon je trouve que le film se prête suffisamment à la réinterprétation des images et de la mise en scène comme tu l'évoques pour qu'on puisse juger intéressant de ne pas avoir deux versions filmées (Par exemple quand le tigre surgit sur la hyène avec son effet 3D qui fait sursauter la salle, c'est littéralement le héros qui se transforme en tigre, qui semble surgir de lui...)

Je pensais surtout à ça, oui.

Mr Chow a écrit:
Et choisir de croire aux images ou à un récit froid me semble ici découler d'autre chose qu'une simple rhétorique entre paroles et images. Avec le meilleur des metteurs en scène, je crois que montrer un sous "Lifeobat" en alternative après ça, en fondu, ça aurait été assez lamentable dans le fond...

Y a toujours une limite où tu te demandes ce que tu reproches objectivement au film et ce que t'aurais aimé faire à sa place... Disons en tout cas que ce qu'il propose là, en l'état, n'est pas assez fort à mon goût, et que j'ai trouvé ça frustrant. De manière générale, je trouve la revisite par l'image toujours troublante, ça touche aux ambiguïté fondamentales du cinéma (des questions de croyance, de manipulation), même quand c'est fait avec les gros sabots (le flash-back Freud de Huston, par exemple, les revisitations de Mission:impossible...). Évidemment, il serait bizarre d'en faire un principe absolu, et je pense qu'en menant mieux sa révélation, quelque soit le parti-pris choisi, Lee m'aurait d'avantage convaincu.


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:24 
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C'est quoi le flash back Freud de Huston ?

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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:26 
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Attention, matez peut-être pas si vous avez pas encore vu Life of Pi.



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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:30 
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Tom a écrit:
Y a toujours une limite où tu te demandes ce que tu reproches objectivement au film et ce que t'aurais aimé faire à sa place... Disons en tout cas que ce qu'il propose là, en l'état, n'est pas assez fort à mon goût, et que j'ai trouvé ça frustrant. De manière générale, je trouve la revisite par l'image toujours troublante, ça touche aux ambiguïté fondamentales du cinéma (des questions de croyance, de manipulation), même quand c'est fait avec les gros sabots (le flash-back Freud de Huston, par exemple, les revisitations de Mission:impossible...). Évidemment, il serait bizarre d'en faire un principe absolu, et je pense qu'en menant mieux sa révélation, quelque soit le parti-pris choisi, Lee m'aurait d'avantage convaincu.

Disons que là tu remplaces quand même des animaux par des humains, dans M:I tu peux te permettre ça, mais là ?...


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:33 
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Tom qui ne parle qu'avec des énigmes... J'ai pas vu le film dont tu mets l'extrait c'est quoi ? Je

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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:33 
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Mr Chow a écrit:
Disons que là tu remplaces quand même des animaux par des humains, dans M:I tu peux te permettre ça, mais là ?...

Tu n'as pas à tout montrer non plus. Tu peux être évocatif, garder des images par-ci par-là, comme des petites ruines de souvenir... Bon, je suis entrain de refaire le film là, c'est un peu ridicule, mais en tout cas pas convaincu par la fin en l'état.


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 15:34 
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Art Core a écrit:
Tom qui ne parle qu'avec des énigmes... J'ai pas vu le film dont tu mets l'extrait c'est quoi ?

Hein ? Bah c'est le Freud de Huston !

http://en.wikipedia.org/wiki/Freud:_The_Secret_Passion


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 17:38 
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Lol il manquait le "dans" dans ta phrase initiale non ?

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MessagePosté: 23 Déc 2012, 17:41 
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Aaaah ok, je pige ce que tu avais pigé. C'est le solstice, nous sommes lents, c'est normal, pourquoi n'hibernerions-nous pas un quart de l'année, et tout.


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 18:53 
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L'extrait qui rappelle que le film de Huston est admirable, quand même. Un équilibre idéal de pédagogie et d'adaptation narrative et formelle de ce que cette pédagogie veut enseigner - les méandres de l'inconscient et la psychanalyse.


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 19:23 
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J'adore le jusqu'au boutisme de ce passage, mais en fait je garde pas tellement de souvenirs du reste du film... Je sais pas si tout est aussi excellent que ça (et effectivement, le côté pédagogique reprend parfois le dessus sur le ludisme qui l'accompagne).


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MessagePosté: 23 Déc 2012, 22:15 
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Tom a écrit:
J'adore le jusqu'au boutisme de ce passage, mais en fait je garde pas tellement de souvenirs du reste du film... Je sais pas si tout est aussi excellent que ça (et effectivement, le côté pédagogique reprend parfois le dessus sur le ludisme qui l'accompagne).


Mais moi justement j'adore ce côté pédagogique! Bon on est d'accord faut pas que ce soit démonstratif et trop pesant, mais en l'occurrence c'est très fluide. Pour quelqu'un qui ne connait pas la psychanalyse et Freud c'est une très belle entrée en matière je trouve. Le cinéma ça peut aussi être ça.


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MessagePosté: 26 Déc 2012, 22:48 
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Un peu l'impression d'avoir vu un mix Tree of Life/Cast Away qui n'a jamais la force de l'un ou de l'autre.
Dans l'ensemble, c'est amusant et joli, pas aussi kitsch que je le craignais, même si l'aspect cosmogonique fait un "petit", pour ne pas dire "de pacotille" (malgré une bonne exploitation de la 3D dans la mise en scène, ça m'a rappelé le Ang Lee de Hulk), et du coup l'expérience métaphysique n'est pas au rendez-vous.
Ca manque d'émotion aussi. Zemeckis parvenait à faire chialer quand le héros perdait un BALLON. Ici, la scène équivalente est alourdie par une voix off qui freine l'empathie.

Le film est plus efficace dans sa partie survie, avec le partenariat improbable entre homme et félin, où la voix off disparaît et Lee laisse parler les images.
A ce titre, l'épilogue est long et lourdingue en plus d'être assez maladroit dans son propos qui souhaite être ouvert (en gros, si tu es athée, c'est que tu ne sais plus t'émerveiller). Ca m'a rappelé les maladresses de Signes...pas étonnant quand on sait que le projet est passé entre les mains de Shyamalan. Et de Jeunet aussi, qui aurait rendu le premier tiers sans doute très (trop?) Amélie Poulainesque.

3-4/6

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MessagePosté: 29 Déc 2012, 16:01 
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Life of Pi deuxième: c'est vraiment un film sublime qui s'amplifie à la revision (ce qui n'est pas le cas d'Holy Motors par exemple, qui s'est totalement dégonflé la seconde fois, ne tenant quasiment que sur ses rares fulgurances plastiques), plus bouleversant encore lorsqu'il est traversé avec ce deuxième niveau de lecture en tête, et le thème fort de la foi qui l'accompagne. Une leçon de mise en scène et d'épure formelle, un émerveillement constant et un gros coup de coeur. 5+/6.

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MessagePosté: 29 Déc 2012, 16:55 
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Je ne sais pas si je suis le seul à avoir vu ça mais la forme de l'île el dorado, dans ce plan nocturne où on la voit de loin, ressemble à un corps humain allongé sur le dos, à la façon d'un mort. Ai-je halluciné ?

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