Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 23 Déc 2024, 06:33

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 240 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 18:54 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Tiens sinon, un qu'on a pas cité et qui souvent à la réécoute me surprend très agréablement, c'est Alan Menken.

(tiens Scythe, un autre à te soumettre concernant la qualité de la composition).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 19:16 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
Messages: 5459
Citation:
Je vais essayer d'expliquer comment je le ressens : à mes yeux, la musique de Steiner (et pourtant s'il y en a bien une que j'ai écoutée de lui, c'est celle-là) n'ouvre pas à un mariage à proprement parler avec le film. C'est une alternance entre du mickey-mousing d'action ou de découverte de lieux ou d'évènements grandiloquents (= musiques qui, dans leur mariage à l'image, signifient simplement au spectateur le degré d'intensité), et des musiques-tableaux, qui développent sur une ambiance, une situation (un peu comme ces morceaux classiques qui prennent un sujet ou un motif qui donne le titre au morceau, et qui construisent toute une variation dessus).

Dans les deux cas, pour moi, le rapport reste illustratif. On dit à la musique ce qui est à l'image. Et on le dit certes avec toute la science du monde, la musique est subtile, raffinée, mais en soi. Elle ne vient pas dialectiser l'image, elle la bégaie. On a une musique qui, par exemple, avec tout le raffinement qu'elle peut, dit "c'est triste", et une image qui dit, avec tout le raffinement de montage qu'elle peut, "c'est triste". Le tout simplement relié par des points de synchronisation : la musique ne gère en rien l'image, chacun fait son travail dans son coin.


Pour le mickey-mousing d'action, la musique de film continue à le faire - ce qui paraît logique. Mais la notion de commentaire est-elle si présente que ça ? 90% de la musique de film moderne est constituée de musique au premier degré, et le reste consiste à décaler le stéréotype en jeu par rapport au montage. Et cette notion est-elle vraiment absente des classiques, peut-être pas chez Steiner qui reste un pionnier, mais chez ceux qui suivent (Waxman, Herrmann) ? N'est-il pas seulement coulé dans la logique de la musique, dans les couleurs, l'usage des motifs, les choix de caractérisation ?
Après, je ne connais pas assez le cinéma classique pour en parler.

Mais genre ça (pas trouvé le film entier, et la scène est partielle) :
http://www.youtube.com/watch?v=BlQ8VIQ_IRM

Le traitement de l'angoisse diffuse (en contradiction avec l'image), les sursauts harmoniques ambigus (à 0:43, à 1:13), l'utilisation progressive du leitmotif jusqu'à la réplique à la fin (à 1:26), c'est au-delà de l'illustration, c'est de la coloration quasiment image par image de ce qui sur l'écran. Sans la musique, la scène n'est plus du tout la même.
Après, effectivement, ce n'est pas comme ton exemple où la musique vient contredire l'image, où on fait exister deux blocs contradictoires simultanément. Mais dans un cas comme celui-ci, il y a un rapport extrêmement serré, la musique ne fait pas son truc dans son coin en tombant par hasard à quelques points de synchronisation (ici la synchronisation se fait sur des traitements à chaque fois différents du leitmotif du personnage principal, leitmotif lui-même très ambigu).

Citation:
Je suis aussi d'accord pour dire que la tendance aux nappes dans la musique de film est une feignasserie dangereuse ces derniers temps.

Il n'y a pas que les nappes.

Citation:
Pour moi si, justement. Ce serait un peu comme dire : il faut que le chef-op fasse une image qui soit en soi jolie, belle, intéressante pour elle seule, qui puisse faire à chaque capture d'écran l'équivalent d'un tableau passionnant. On sait bien que ça ne fonctionne pas comme ça, et que c'est dans le rapport image / mise en scène que va se jouer la qualité d'un chef-op (il suffit de voir la photo dégueu mais très forte d'un Coutard). De même, un acteur qui joue blanc chez Bresson n'est pas mauvais en soi (alors qu'on pourrait dire : posé sur une scène de théâtre, il est plus mauvais que les autres) : il est bon ou mauvais mis en perspective dans un système esthétique général qui lui donne, ou non, une place.

Mais dans un système esthétique, il y a des degrés. Il ne s'agit pas de faire une belle musique en soi, mais dans le cadre du système d'en renforcer la teneur. Comme je le disais, à la densité de la musique répond aussi une densification du rapport avec le film, elle ne le nie pas.

_________________
Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 19:32 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
The Scythe-Meister a écrit:
Il n'y a pas que les nappes.

Oui, j'ai édité entre temps (comme 50% de mon message, désolé :D)

Citation:
cette notion est-elle vraiment absente des classiques, peut-être pas chez Steiner qui reste un pionnier, mais chez ceux qui suivent (Waxman, Herrmann) ?

Herrmann effectivement y a un truc qui advient (d'ailleurs ce serait intéressant de pouvoir cibler quoi exactement), c'est un des premiers classiques qui m'interpelle (mais on est déjà tard, les grandes partitions Hitchcockiennes c'est après 1955 - bon il y a aussi quelques trucs superbes avant, mais en 40 Citizen Kane, par exemple, je retiens rien et ça m'endort).

Waxman j'ai pas de souvenir de truc qui m'ait marqué, tu penses à un film précis ?

Après j'ai pas non plus d'exemple frappant à donner sur la période classique, pour une raison simple : y a quasiment aucune utilisation de la musique qui me soit restée en tête. J'ai l'impression globale d'une immense majorité de musique au rapport très neutre avec le film.

Citation:
90% de la musique de film moderne est constituée de musique au premier degré, et le reste consiste à décaler le stéréotype en jeu par rapport au montage.

Oui, je dis pas qu'on est dans un âge d'or où tout score construit immanquablement quelque chose : surtout dans la musique de film d'action, d'ailleurs, c'est très rare que je tombe sur un truc qui ait une réelle couleur, qui dépasse l'intensité du moment (c'est aussi pour ça que j'adore la BO de Stargate). Finalement y a peut-être qu'une vingtaine de compositeurs contemporains que je pourrais élire avec assurance. Mais comme j'en ai à côté quasi-aucun pour la période classique...

Citation:
Le traitement de l'angoisse diffuse (en contradiction avec l'image), les sursauts harmoniques ambigus (à 0:43, à 1:13), l'utilisation progressive du leitmotif jusqu'à la réplique à la fin (à 1:26), c'est au-delà de l'illustration, c'est de la coloration quasiment image par image de ce qui sur l'écran. Sans la musique, la scène n'est plus du tout la même.

Oui clairement ici y a quelque chose, sans que ça me touche à fond non plus : impression d'un truc hybride entre deux utilisations. Peut-être (mais alors vraiment peut-être, je ne suis pas sûr) que c'est du à l'impression qu'une fois le rapport "maison ensoleillée" / "étrangeté" posé, l'écart ne vit pas beaucoup à travers la scène, qu'il reste égal malgré le points de jonction. Le passage que tu cites à 0:43 est celui qui me plaît le plus par exemple : là j'ai l'impression que le rapport vit. (oui, "le rapport vit" ça veut pas dire grand chose, et l'exemple donné plus haut allait pas plus loin que la simple juxstaposition non plus)

Citation:
Comme je le disais, à la densité de la musique répond aussi une densification du rapport avec le film, elle ne le nie pas.

Ah je ne dis pas qu'elle le nie, juste que j'ai le sentiment que c'est complètement indépendant en terme d'impact sur le film, et que la seule limite concernant la pauvreté de la musique est celle où elle devient trop vague pour permettre des mariages ou points de jonction. Mais faut vraiment être arrivé au degré zéro... Que penses-tu des musiques de Carpenter, par exemple ? Ou de Badalamenti ? (je prends ces exemples parce qu'il me semble qu'ils sont musicalement pauvres, mais peut-être que je me trompe)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 19:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11321
Redis moi ta liste petit Renne que je rigole de la comparaison avec le grand vide.......


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:01 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Mr Degryse a écrit:
Redis moi ta liste petit Renne que je rigole de la comparaison avec le grand vide.......


Nan mais Hisaishi c'est mignon, illustratif, mais ça reste des miaulements bébé.
Miyazaki, ce serait mieux sans, et je préfère Kitano sans musique.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11321
Je rigole. En fait non, je suis consterné. Un peu comme dire que les Leone seraient mieux sans Morricone


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:09 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Ben en l'occurrence, Kitano a bossé sans musique au début, et je trouve que sans le parasite Hisaishi, le sécheresse de ses films est exemplaire.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:10 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
Messages: 5459
Hisaichi, dans le genre soupe, difficile de faire pire.

_________________
Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:10 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11321
Pour ta liste, il y a 2 films que j'ai vus mais dont je me souviens pas de la musique.
j'aime bien Kenji Kawai.

Par contre pour Tryman show, la musique guimauve illustrative et surlignante joue pour beaucoup pour la minoration de mon avis sur le film


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:14 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11321
Ah mais Kitano n'a pas fait que des films secs. Hana bi, a scene at the sea sans la musique ne sont pas les même films

Perso, je ne vois pas en quoi c'est de la soupe mais Scythe n'aime rien


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
Messages: 5459
Mr Degryse a écrit:
Perso, je ne vois pas en quoi c'est de la soupe mais Scythe n'aime rien

J'aime probablement plus de compositeurs que tu n'es capable d'en citer.

_________________
Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:26 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24051
The Scythe-Meister a écrit:
Hisaichi, dans le genre soupe, difficile de faire pire.


En fait, ça fonctionne bien en contrepoint de Miyazaki. Sur les Kitano, c'est plus dur, je trouve.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:26 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24051
Tom a écrit:
Karloff a écrit:
Air Doll que personne connait.

Pour le coup, là, tu peux poster des extraits, on les écoutera.


Ouais, mais c'est même pas très emblématique de ce que fait World's End Girlfriend.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:27 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24051
The Scythe-Meister a écrit:
Mr Degryse a écrit:
Perso, je ne vois pas en quoi c'est de la soupe mais Scythe n'aime rien

J'aime probablement plus de compositeurs que tu n'es capable d'en citer.


Ben vazy, vaza


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Mondial du Film Score !
MessagePosté: 07 Mai 2014, 20:33 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Déc 2008, 01:24
Messages: 3455
Karloff a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Hisaichi, dans le genre soupe, difficile de faire pire.


En fait, ça fonctionne bien en contrepoint de Miyazaki. Sur les Kitano, c'est plus dur, je trouve.

Pareil, j'aime bien Mononoké mais chez Kitano ça fait vraiment musique d'ascenseur pour moi.
Bon après on va me dire pareil pour Badalamenti...

_________________
VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 240 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, la finale

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mister Zob

23

3474

29 Aoû 2014, 00:29

Puck Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 2e tour - Vote 19

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mister Zob

18

2289

18 Juin 2014, 18:11

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 15

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mister Zob

15

2399

13 Juil 2014, 20:34

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 13

Mister Zob

12

1541

09 Juil 2014, 15:14

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 12

Mister Zob

13

1522

08 Juil 2014, 14:49

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 11

Mister Zob

14

1569

08 Juil 2014, 14:48

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 8

Mister Zob

13

1565

06 Juil 2014, 11:06

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 9

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mister Zob

15

2406

08 Juil 2014, 10:37

Pandi Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 3e tour - Vote 10

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mister Zob

15

2423

07 Juil 2014, 13:48

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mondial du Film Score, 2e tour - Vote 18

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mister Zob

18

2402

17 Juin 2014, 16:32

Arnotte Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web