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MessagePosté: 07 Sep 2005, 17:12 
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Canard_WC a écrit:
Noony a écrit:
Canard_WC a écrit:
PS : je connais les 4 forces fondamentales, même si j'étais nul en physique...



et la vitesse est l'une des forces fondamentales?;)


ben non...


Tu me rassures.

Citation:
d'ailleurs, c'est bizarre de voir à quel point le chiffre 4 revient souvent :
il y a 4 forces physiques


Dans le modèle actuel.

Citation:
4 particules "stables"


mmmh?

Et tout dépend de l'échelle de temps. C'est de la relativité tout ça.

Citation:
notre univers a 4 dimensions


Encore une fois, dans le modèle de l'espace temps classique. Il existe de très nombreuses théories (la plus connu étant celle des supercordes) avec des dimensions bien plus nombreuses.

Citation:
il existe 4 ensembles de nombres... c'est troublant.


N, Z, Q, R, C. Ca fait au moins 5.

pif! ;)


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 17:23 
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Canard_WC a écrit:
Zaphod a écrit:
Canard_WC a écrit:
il existe 4 ensembles de nombres...

:?: :?: :?:


ben oui ! j'ai dit une connerie là ?
je récapitule : les nombres entiers naturels, les nombres rationnels, les nombres irrationnels, et les nombres imaginaires...

Il y a autant d'ensemble que tu veux bien en faire...
Ta classification n'a aucun sens.


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 17:26 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Zaphod a écrit:
Canard_WC a écrit:
Zaphod a écrit:
Canard_WC a écrit:
il existe 4 ensembles de nombres...

:?: :?: :?:


ben oui ! j'ai dit une connerie là ?
je récapitule : les nombres entiers naturels, les nombres rationnels, les nombres irrationnels, et les nombres imaginaires...

Il y a autant d'ensemble que tu veux bien en faire...
Ta classification n'a aucun sens.


Elle n'a pas beaucoup de sens en effet. Mais il parlait des grands ensembles mathematiques "classiques", tels qu'on les enseigne au lycée. Les naturels, les relatifs, les rationnels, les réels et les complexes. Et ça fait 5.


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 17:43 
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Noony a écrit:
Elle n'a pas beaucoup de sens en effet. Mais il parlait des grands ensembles mathematiques "classiques", tels qu'on les enseigne au lycée. Les naturels, les relatifs, les rationnels, les réels et les complexes. Et ça fait 5.

Oui m'enfin le lycée... faut pas déconner non plus !
En primaire à un moment on t'apprends que les nombres négatifs ça n'existe pas...

Pour moi, dire qu'il y a 4 ensembles de nombres, ça signifie que l'on n'a rien compris aux ensembles ni aux nombres.


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 20:03 
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Zaphod a écrit:
Pour moi, dire qu'il y a 4 ensembles de nombres, ça signifie que l'on n'a rien compris aux ensembles ni aux nombres.


Eh ben ça va être gai les devoirs de maths...
Pédagogie et diplomatie...


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 22:00 
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Alabama a écrit:
Eh ben ça va être gai les devoirs de maths...
Pédagogie et diplomatie...
:D :D :D
Pourtant j'ai été sympa avec les suites, t'avais tout bien compris !


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 22:24 
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Localisation: Au soleil !
Zaphod a écrit:
[ :D :D :D
Pourtant j'ai été sympa avec les suites, t'avais tout bien compris !


sic "je ne comprendrai jamais comment des gens intelligents peuvent ne pas comprendre les maths".
Pis moi je peux te crier dessus si tu expliques mal, pas les enfants.


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 22:27 
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Zaphod a écrit:
Canard_WC a écrit:
Zaphod a écrit:
Canard_WC a écrit:
il existe 4 ensembles de nombres...

:?: :?: :?:


ben oui ! j'ai dit une connerie là ?
je récapitule : les nombres entiers naturels, les nombres rationnels, les nombres irrationnels, et les nombres imaginaires...

Il y a autant d'ensemble que tu veux bien en faire...
Ta classification n'a aucun sens.


ben écoute, va dire ça aux frères bogdanoff, c'est eux qui ont établi cette classification des nombres (c'est dans leur livre 'avant le big bang')... moi je ne fais que rapporter ce qu'ont écrit deux docteurs en mathématiques et en physique théorique. Tu devrais peut-être leur poser directement la question, tu serais fixé...

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 22:58 
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zaphod a écrit:

Encore une fois, dans le modèle de l'espace temps classique. Il existe de très nombreuses théories (la plus connu étant celle des supercordes) avec des dimensions bien plus nombreuses.


oui, d'ailleurs elle est loin de faire l'unanimité dans le monde scientifique cette théorie...John schwartz, qui a passé de nombreuses années à travailler sur cette théorie, l'un des pionniers, avec edward witten, a déclaré : "j'aurais mieux fait de devenir conducteur de camion !".
sheldon glasgow, prix nobel de physique en 1986 a déclaré que cette théorie n'a pas produit une seule prédiction vérifiable.
en outre, en théorie des cordes, la singularité initiale n'a aucune existence possible.


Citation:
N, Z, Q, R, C. Ca fait au moins 5.

pif! ;)


les entiers naturels sont des entiers relatifs ! donc ça compte pour 1.
les nombres entiers relatifs, les rationnels et les irrationnels forment ce que l'on appelle les nombres réels. donc ça fait 3.
avec les 3 familles de nombres réels, nous obtenons les 3 directions d'espace.
avec la familles des nombres imaginaires, nous avons le temps.

_________________
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Dernière édition par Canard_WC le 07 Sep 2005, 23:05, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Sep 2005, 23:00 
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Zaphod a écrit:
Alabama a écrit:
Eh ben ça va être gai les devoirs de maths...
Pédagogie et diplomatie...
:D :D :D
Pourtant j'ai été sympa avec les suites, t'avais tout bien compris !


ben oui, mais les suites c'est facile... :D

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MessagePosté: 07 Sep 2005, 23:08 
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Canard_WC a écrit:
zaphod a écrit:

Encore une fois, dans le modèle de l'espace temps classique. Il existe de très nombreuses théories (la plus connu étant celle des supercordes) avec des dimensions bien plus nombreuses.


oui, d'ailleurs elle est loin de faire l'unanimité dans le monde scientifique cette théorie...John schwartz, qui a passé de nombreuses années à travailler sur cette théorie, l'un des pionniers, avec edward witten, a déclaré : "j'aurais mieux fait de devenir conducteur de camion !".
sheldon glasgow, prix nobel de physique en 1986 a déclaré que cette théorie n'a pas produit une seule prédiction vérifiable.
en outre, en théorie des cordes, la singularité initiale n'a aucune existence possible.


Là n'est pas réellement le problème. Considérer que notre monde a "de manière absolue" 4 dimensions serait une hérésie. Pendant très longtemps, on a considéré 3 dimensions, aujourd'hui, nous acceptons assez facilement qu'il y en a 4. Demain, je ne sais quel genre de modélisation sera légitime, et quel nombre de dimensions elle aura.


Citation:
Citation:
N, Z, Q, R, C. Ca fait au moins 5.

pif! ;)


les entiers naturels sont des entiers relatifs ! donc ça compte pour 1.


Bon, alors on va tous retourner à la théorie des ensembles! Les naturels sont inclus dans les relatifs, c'est une évidence. Qui eux mêmes sont inclus dans les rationnels, eux mêmes inclus dans les réels, qui sont inclus dans les immaginaires. Je comprends pas trop ton affaire là. Les ensembles, comme le disait Zaphod, tu en fais ce que tu veux. Il existe une infinité de groupes, d'anneaux, d'ensemble, tant que tu définis correctement la chose. Faut revoir toute la théorie des groupes issue de la pensée de Galois ou d'Abel.

Citation:
les nombres entiers relatifs, les rationnels et les décimaux forment ce que l'on appelle les nombres réels. donc ça fait 3.


Les irrationnels? Ils forment un ensemble.


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 23:12 
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Canard_WC a écrit:
ben écoute, va dire ça aux frères bogdanoff, c'est eux qui ont établi cette classification des nombres (c'est dans leur livre 'avant le big bang')... moi je ne fais que rapporter ce qu'ont écrit deux docteurs en mathématiques et en physique théorique. Tu devrais peut-être leur poser directement la question, tu serais fixé...

Oui enfin les Bogdanoff...
Je connais quelqu'un qui était dans leur jury de thèse... je n'en dirais pas plus...
Même Elizabeth Tessier a une thèse...

De plus, ce n'est pas parce qu'on est connu qu'on ne dit pas de connerie.
Surtout, quand on fait de la vulgarisation, on fait beaucoup de raccourcis souvent faux.
Mais c'est bien ce que je pensais, tu répètes un truc que tu as lu sans vraiment comprendre.

Cette classification n'a aucun sens... tu peux en faire autant que tu veux.


Dernière édition par Zaphod le 07 Sep 2005, 23:18, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Sep 2005, 23:12 
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Canard_WC a écrit:
zaphod a écrit:

Encore une fois, dans le modèle de l'espace temps classique. Il existe de très nombreuses théories (la plus connu étant celle des supercordes) avec des dimensions bien plus nombreuses.

Attention aux mauvaises quotes, je n'ai jamais dit ça.
En plus y'a une majuscule à mon pseudo :)


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 23:17 
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Canard_WC a écrit:
les entiers naturels sont des entiers relatifs ! donc ça compte pour 1.
les nombres entiers relatifs, les rationnels et les irrationnels forment ce que l'on appelle les nombres réels. donc ça fait 3.

Oui, et les entiers relatifs sont aussi des nombres rationels.
Complètement bidon comme truc.

Tout ce que tu as avec ton truc, c'est nombres rationnels / nombres irrationenls qui sont une partition des nombres réels.
Qui n'est qu'une partie lui aussi d'un autre ensemble plus grand, etc. etc...


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MessagePosté: 07 Sep 2005, 23:19 
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Zaphod a écrit:
Cette classification n'a aucun sens... tu peux en faire autant que tu veux.


ça dépend à qui s'adresse leur bouquin...Il y a parfois une necessité de vulgarisation qu'il ne faut pas systématiquement rejeté surtout quand il s'agit de montrer qu'ON sait.


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