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MessagePosté: 27 Aoû 2007, 19:48 
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C'est là qu'est le problème du PS, un souci de personne... Hollande n'incarne rien, n'a aucun avenir politique national. Du coup, il peut gueuler, tout le monde s'en fiche.


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MessagePosté: 27 Aoû 2007, 20:15 
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surtout qu'on se souvient tous de Royal face à Sarkozy et de son idée brillante d'arrêter les sans-papiers partout sauf devant les écoles.

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MessagePosté: 27 Aoû 2007, 20:19 
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The Scythe-Meister a écrit:
C'est quoi les valeurs de la droite et celles de la gauche? (ma question n'est pas ironique)


le monopole du cœur à gauche et le monopole de l'argent à droite !


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MessagePosté: 27 Aoû 2007, 20:31 
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basiquement, si l'on exclut la politique politicienne : c'est à peu près ça (en version "Politics for dummies").

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 07:55 
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Tiny Tears a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Enfin ca ne veut pas dire que la réponse ne m'intéresse pas.

si c'est pour démonter les 3-4 mots que j'écrirai ce n'est pas la peine.
j'ai pas vraiment envie de me lancer dans un débat sur ces valeurs ou leur existence réelle ou supposée. je parle de valeurs qui ne sont pas les mêmes et qui permettent assez facilement de se situer politiquement. après, mettre des mots là-dessus sera forcément réducteur.
ou alors on fait un petit jeu? à toi de les replacer:
service public, ordre, tolérance, solidarité, privé, sécurité, morale, égalité, religion.


surtout ce que débat, on l'a déjà eu pendant les élections, et que j'ai vraiment eu l'impression de perdre mon temps...
Ne perds pas le tien non plus : la mauvaise foi est une pratique courante ici.

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 08:12 
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Alabama a écrit:
Canard_WC a écrit:

moi c'est tout le contraire. je vote pour une ligne de pensée, une certaine conception de la liberté humaine, du progrès, etc... donc forcément le parti (et ce qu'il propose) passe d'abord, le candidat après.

pour en revenir à ta réponse, c'est exactement ce que les personnes disent pour excuser leur vote (et se dédouaner), du genre "j'ai voté sarko, mais j'en ai rien à foutre de l'UMP".
désolée, mais ça ne prend pas avec moi... quand on vote pour un candidat, on prend tout le paquet, c'est à dire l'idéologie, la morale, tout quoi.
faut assumer...


George Freche a été au PS de sa création à ce début 2007 avec l'idéologie qu'on lui connaît. Est-ce à dire que ses propos et positions sont celles du PS et de tous les gens qui votent PS ? Je ne pense pas, je vois une belle différence entre ce monsieur et Michel Rocard (par exemple).

Des cons il y en a partout (et la société n'en manque pas), tu les retrouves dans tous les partis, dans tous les groupes sociaux bref partout. A chaque fois qu'une personne prend une décision, elle le fait de son propre chef, avec ses propres pouvoirs, sans consulter l'ensemble du parti qu'elle représente, ce sont donc ses choix. D'où le fait que je vote quasi toujours une personne et pas un parti et voilà pourquoi je ne voulais pas être "obligée" de voter Ségolène.


en fait tu nies qu'un homme ou une femme politique soit le produit de son environnement, donc du parti dont il est issu, de l'idéologie qui y est pratiquée ?
Nous sommes tous le produit de notre environnement, de notre passé, de notre éducation, de notre histoire familiale et généalogique, bien plus que le produit de nos gênes (quoiqu'en pense Sarko).
Pourquoi serait-ce différent pour un homme politique qui a passé 20 ans de sa vie professionnelle dans un parti et a donc a été formé, influencé par une certaine idéologie ?

ségolène n'était pas ma candidate, mais j'ai quand même voté pour elle parce que même si certaines propositions étaient "fantaisistes", je n'oublie pas que derrière il y a un parti à qui elle doit rendre des comptes.

Si vous pensez qu'un candidat issu d'un grand parti fait ce qu'il a envie de faire une fois le pouvoir obtenu, sans tenir compte de son parti et de sa base idéologique, vous êtes dans le faux.

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 08:30 
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Canard_WC a écrit:

en fait tu nies qu'un homme ou une femme politique soit le produit de son environnement, donc du parti dont il est issu, de l'idéologie qui y est pratiquée ?

Pas du tout je nies le fait que l'UMP entraine les gens à pousser les clochards à coup de malodore....

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 09:19 
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Karloff a écrit:
Ne soyons pas hypocrite, néanmoins. Il est évident que la droite (française et autres) porte en son sein une idéologie plus sécuritaire et moins solidaire que la gauche.


Tu veux discuter des lois Chevènement et Vaillant qui feraient passer Pasqua pour un soixantehuitard ?

A moins que tu ne préfères les charters de Cresson ?



Canard_WC a écrit:
ségolène n'était pas ma candidate, mais j'ai quand même voté pour elle parce que même si certaines propositions étaient "fantaisistes", je n'oublie pas que derrière il y a un parti à qui elle doit rendre des comptes.


Pourtant, plus ça va, plus il est évident qu'elle ne rendait aucun compte justement - certains pensent que c'est sa plus grande qualité, d'autres qui c'est son plus grand défaut



Canard_WC a écrit:
Si vous pensez qu'un candidat issu d'un grand parti fait ce qu'il a envie de faire une fois le pouvoir obtenu, sans tenir compte de son parti et de sa base idéologique, vous êtes dans le faux.


Explique moi comment Sarkozy a amélioré le PACS alors - comme Ministre des Finances, puis, indirectement, comme Président - puisque l'UMP est, dans sa grande majorité, peu favorable aux droits des minorités ?


Bref, il faut un peu arrêter les raccourcis

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 09:50 
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Billy Budd a écrit:

Tu veux discuter des lois Chevènement et Vaillant qui feraient passer Pasqua pour un soixantehuitard ?

A moins que tu ne préfères les charters de Cresson ?


une fois encore : il faudrait être fou pour prétendre que le ps est de gauche.

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 09:56 
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Zad a écrit:
Billy Budd a écrit:

Tu veux discuter des lois Chevènement et Vaillant qui feraient passer Pasqua pour un soixantehuitard ?

A moins que tu ne préfères les charters de Cresson ?


une fois encore : il faudrait être fou pour prétendre que le ps est de gauche.


C'est bien le PS qui était présentement mis en opposition à l'UMP, d'où mon exemple

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 10:04 
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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 11:57 
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C'est le seul parti de gouvernement de la gauche... Sinon, je vais refaire le listing des mesures sociales prises sous le gouvernement Jospin.

* Lois instaurant les emplois-jeunes.
* Loi du 17 juin 1998 relative à la prévention et à la répression des infractions sexuelles ainsi qu'à la protection des mineurs. Celle-ci instaure le suivi socio-judiciaire.
* Loi instituant la Couverture maladie universelle (CMU)
* Loi Voynet (loi d’orientation pour l’aménagement et le développement durable du territoire)
* Pacte civil de solidarité (PACS)
* Loi instituant l'Aide médicale d'État (AME).
* Loi relative à la solidarité et au renouvellement urbains (SRU) imposant un quota de 20% de logements sociaux par commune.
* Loi du 15 juin 2000 sur la présomption d'innocence (loi Guigou)
* Loi Taubira du 21 mai 2001 sur la reconnaissance de la traite négrière et de l'esclavage comme crime contre l'humanité.
* Création du congé de paternité
* Suppression des fonds spéciaux utilisé par l'Elysée.
* Création de la prime pour l'emploi.
* RTT: loi instituant les 35 heures.
* Loi instituant l'Allocation personnalisée d'autonomie pour les personnes âgées.


VOILA CE QUE FAIT UN GOUVERNEMENT DE GAUCHE SUR LE PLAN SOCIAL. J'en ai vraiment ma claque des raccourcis, des assimilations droite-gauche.


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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 12:01 
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oh il doit bien exister une contre-liste, et si elle n'existe pas, elle est faisable, en reprenant tous les exemplaires du Canard sur la même période...
ne me fais pas croire que tu penses que ces "assimilations" sont une invention tombée du ciel... le nombre de soi-disant "socialistes" ayant enfin tombé le masque, ou le désirant ardemment (cf. Rocard), avec "l'ouverture", n'en est qu'une preuve supplémentaire.

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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 12:05 
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Une contre-liste de quoi ? Le gouvernment Raffarin ? L'assimilation PS-Droite vient de l'acceptation par le premier parti cité du système économique libéral depuis la relance par la consopmmation raté de 1981-1983. Du coup, le PS, en parti de gouvernement libéral, organise la privatisation du secteur public concurrentiel voulu par l'Europe dans son ensemble.

Mais sur le plan social, désolé les amoureux des raccourcis faciles, cela n'a encore rien à voir. Quand à ceux qui tombent les masques, c'est du classique opportunisme politique.... Comme dirait je ne sais plus quel homme politique. "Je préfère les gens de droite. Au moins ils ne changent jamais de bord"


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MessagePosté: 28 Aoû 2007, 12:19 
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Karloff a écrit:
Une contre-liste de quoi ? Le gouvernment Raffarin ?


des erreurs du gouvernement Jospin
et des conséquences pas toujours réussies des réformes sus-citées

le ps est évidemment plus social, plus à gauche, que l'UMP -- encore heureux, sinon je n'aurais pas voté pour eux. Mais cette différence tend dramatiquement à s'amenuiser. L'acceptation du système libéral que tu mentionnes en est très certainement la cause profonde.

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