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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 12:46 
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Tiny Tears a écrit:
ah, bah demande-lui ce qu'il en pense ça m'intéresse.


Tu peux le faire toi même en ouvrant un de ses livres.

Mais si la différence droite/gauche se résume principalement à l'affirmation d'un certains nombre de valeurs différentes, je ne vois pas de contradiction, sans même passer par l'histoire du libéralisme, à être libéral et de gauche. Par contre, on ne peut pas être socialiste et libéral, mais être socialiste ne se confond pas avec être de gauche.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 12:55 
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jiko a écrit:
L'arrogance du gars...


Parce que je dis que c'était amusant? De l'extérieur, le non-débat qui se résume à un enchainement de petites phrases est très amusant oui.

jiko a écrit:
Je vois pas en quoi qualifier le libéralisme d'aujourd'hui (dérèglementation du marché, primauté de l'économie, réussite sociale comme valeur dominante, méritocratie...)


La moitié de ce dont tu parles ne relève pas du libéralisme ou qu'indirectement. Des libéralismes, il y en a des dizaines, et il n'y a pas grand chose de commun entre le libéralisme anarchiste de Nozick et le libéralisme néo-classique de Rawls (qui se rapproche beaucoup de la social-démocratie).
Le libéralisme ce n'est pas le néo-libéralisme, il faut vraiment ne pas confondre les deux. Il vaut mieux se dire anti-capitaliste ou autre chose qu'anti-libéral d'ailleurs.

jiko a écrit:
d'idée de droite devrait choquer le type qui a écrit "la propiété c'est le vol" et se déclarait anarchiste.


Je ne vois pas trop à qui tu fais référence mais être anarchiste et refuser de facto la propriété c'est quand même étrange.

jiko a écrit:
Je pense que tu fais réference à une autre définition du libéralisme, plus vieille, et que tu joue sur les mots.


Chercher à utiliser le véritable sens des mots, à prendre en compte leur histoire et à ne pas mélanger les notions ce n'est pas jouer sur les mots. C'est cette confusion des concepts au profit d'images archétypales qui confondent théorie politique, politique empirique et morale qui rend la politique totalement incohérente et vaine aujourd'hui.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 12:56 
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Canard_WC a écrit:
vous ne trouvez pas que c'est grave, cette inertie de la presse, de l'opposition à ce sujet, et des citoyens en général ?


gravissime.
c'est bien pour ça que je ne sais plus quoi lire comme quotidien... heureusement, j'ai trouvé des hebdos et mensuels.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 12:57 
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The Scythe-Meister a écrit:
Tiny Tears a écrit:
ah, bah demande-lui ce qu'il en pense ça m'intéresse.


Tu peux le faire toi même en ouvrant un de ses livres.

ça m'fait toujours marrer les mecs qui ne pensent que par référence.
le monde a un peu changé depuis proudhon.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 12:58 
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The Scythe-Meister a écrit:
jiko a écrit:
d'idée de droite devrait choquer le type qui a écrit "la propiété c'est le vol" et se déclarait anarchiste.


Je ne vois pas trop à qui tu fais référence mais être anarchiste et refuser de facto la propriété c'est quand même étrange.


c'est dommage de citer proudhon et de ne pas comprendre la référence "la propriété c'est le vol".

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:06 
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Zad a écrit:
c'est dommage de citer proudhon et de ne pas comprendre la référence "la propriété c'est le vol".


Je ne lis aucun auteur pour ce genre de phrases chocs qui sont inutiles et entrent souvent, quand elles sont séparées de leurs contexte, en contradiction avec les idées réelles des auteurs - ce qui est le cas ici.
Tu pourrais me citer des phrases "célèbres" comme ca d'auteurs que j'ai lu en large et en travers que je ne les reconnaitrais pas (ou seulement par le style) parce que pour moi la pensée d'un auteur ne se résume jamais à des phrases.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:07 
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The Scythe-Meister a écrit:
C'est cette confusion des concepts au profit d'images archétypales qui confondent théorie politique, politique empirique et morale qui rend la politique totalement incohérente et vaine aujourd'hui.

en même temps, on est en train de deviser sur un forum. faut descendre de ton échelle mon pauvre ami. si tu veux écrire des bouquins, fais-le, ou développer des théories politiques, rencontrons-nous, on pourra parler sérieusement. ou sort dans la rue je sais pas moi. met en pratique quoi. ne viens pas déballer tes références juste pour casser (c'est en tout cas l'impression que tu donnes), alors qu'on devise.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:11 
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Tiny Tears a écrit:
ne viens pas déballer tes références juste pour casser (c'est en tout cas l'impression que tu donnes), alors qu'on devise.


Deviser, tu t'avances bien mon ami pauvre.

Quand à la critique de mise en pratique, ca me rapelle ceux qui disent qu'on a pas le droit de critiquer un film si on a pas fait du cinéma.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:15 
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Tiny Tears a écrit:
le monde a un peu changé depuis proudhon.

Oui et la définition de la gauche et du socialisme aussi... Du coup quand vous ralez sur le gauche trop a droite demandez vous plutot si vous n'etes pas trop à gauche...

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[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:18 
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The Scythe-Meister a écrit:
Deviser, tu t'avances bien mon ami pauvre.

Quand à la critique de mise en pratique, ca me rapelle ceux qui disent qu'on a pas le droit de critiquer un film si on a pas fait du cinéma.

si t'as plus rien à dire, tu peux aussi t'arrêter.

le pire c'est que tu dois être intéressant dans la vraie vie. là t'es juste chiant.

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Dernière édition par Tiny Tears le 29 Aoû 2007, 13:27, édité 1 fois.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:20 
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Sim a écrit:
Tiny Tears a écrit:
le monde a un peu changé depuis proudhon.

Oui et la définition de la gauche et du socialisme aussi... Du coup quand vous ralez sur le gauche trop a droite demandez vous plutot si vous n'etes pas trop à gauche...


lol, c'est original, ça...

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:20 
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Sim a écrit:
Oui et la définition de la gauche et du socialisme aussi... Du coup quand vous ralez sur le gauche trop a droite demandez vous plutot si vous n'etes pas trop à gauche...

hein?
ça va merci.

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 13:34 
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Zizou de la blague
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Tiny Tears a écrit:
hein?
ça va merci.

Zad a écrit:
lol c'est original ça ...

Juste pour préciser que je fais aucun procès d'intention ....

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 14:15 
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Tiny Tears a écrit:
si t'as plus rien à dire, tu peux aussi t'arrêter.


Au moins comme ca je n'aurai pas la prétention de prétendre avoir quelque chose à dire sur ces sujets. C'est l'avantage de penser "par référence".

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MessagePosté: 29 Aoû 2007, 17:01 
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Robot in Disguise
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Ce que je comprends pas c'est pourquoi diffuser un produit puant si, à la base, on craint
Zad a écrit:
la «gêne olfactive» liée à la présence de SDF

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