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MessagePosté: 28 Mar 2019, 15:56 
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Castorp a écrit:
Il veut leur faire mettre des masques de tragédie. Que ces masques soient noirs ou pas, on s'en branle.


Je le répète à la base il voulait faire du blackface c'est la seule raison pour laquelle le metteur en scène et la Sorbonne se retrouvent dans la sauce aujourd'hui. C'est pas contre les masques que les gens ont le plus crié (même si ils puent la merde). Si tu veux représenter deux ethnies différentes y'a un truc tout simple tu prends des acteurs de cette ethnie ou si tu as la flemme tu essayes au moins de prendre quelqu'un qui y ressemble. Y'a pas de censure ou je sais pas quoi, t'as besoin d'acteurs noirs pour ta pièce prends des acteurs noirs c'est tout, commence pas à vouloir barbouiller tes acteurs blancs avec une couleur marron pour représenter des noirs c'est du n'importe quoi là

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Fabien Onteniente, Mardi 12 mars 2013


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 15:59 
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Sir Flashball
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Inculte a écrit:
Si tu veux représenter deux ethnies différentes y'a un truc tout simple tu prends des acteurs de cette ethnie ou si tu as la flemme tu essayes au moins de prendre quelqu'un qui y ressemble.


Non. Tu fais ce que tu veux.
Un blanc peut très bien jouer un noir, et vice versa.

Et ça suffit avec ces histoires de blackface : on n'est pas aux Etats-Unis.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 28 Mar 2019, 16:05 
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Inculte a écrit:
Castorp a écrit:
Il veut leur faire mettre des masques de tragédie. Que ces masques soient noirs ou pas, on s'en branle.


Je le répète à la base il voulait faire du blackface c'est la seule raison pour laquelle le metteur en scène et la Sorbonne se retrouvent dans la sauce aujourd'hui. C'est pas contre les masques que les gens ont le plus crié (même si ils puent la merde). Si tu veux représenter deux ethnies différentes y'a un truc tout simple tu prends des acteurs de cette ethnie ou si tu as la flemme tu essayes au moins de prendre quelqu'un qui y ressemble. Y'a pas de censure ou je sais pas quoi, t'as besoin d'acteurs noirs pour ta pièce prends des acteurs noirs c'est tout, commence pas à vouloir barbouiller tes acteurs blancs avec une couleur marron pour représenter des noirs c'est du n'importe quoi là


L'effet pervers de ça, c'est que les acteurs.rices issu.e.s de la diversité sont cantonnées pour l'éternité à jouer des rôles de leur couleurs de peau... impensable avec une telle logique d'imaginer un Arabe dans une pièce de Molière (je pousse un peu le raisonnement mais tu m'as compris).


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 16:08 
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De tout façon, à partir du moment où tu commences à parler d'art avec des "on doit" et des "il faut", tu es à côté de la plaque.
Les anti-racistes qui ne supportent pas qu'un Blanc joue un Noir sont fait du même métal que les identitaires qui hurlent quand une Noire joue Jeanne D'Arc.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 16:10 
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Jerónimo a écrit:
impensable avec une telle logique d'imaginer un Arabe dans une pièce de Molière (je pousse un peu le raisonnement mais tu m'as compris).


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 16:21 
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Castorp a écrit:
De tout façon, à partir du moment où tu commences à parler d'art avec des "on doit" et des "il faut", tu es à côté de la plaque.
Les anti-racistes qui ne supportent pas qu'un Blanc joue un Noir sont fait du même métal que les identitaires qui hurlent quand une Noire joue Jeanne D'Arc.


Après on peut opposer que le racisme est un phénomène structurel qui se définit par les communautés discriminées... il ne faut pas nier les rapports de forces en place et la grande violence symbolique que peuvent ressentir certaines personnes, et dont nous n’avons pas conscience de part notre position de privilégié. Il faut être à l'écoute de cela.
Mais comme toi je pense qu'il n'y a pas d'interdit préalable en art.


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 16:22 
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Inculte a écrit:
Y'a pas de censure ou je sais pas quoi, t'as besoin d'acteurs noirs pour ta pièce prends des acteurs noirs c'est tout, commence pas à vouloir barbouiller tes acteurs blancs avec une couleur marron pour représenter des noirs c'est du n'importe quoi là
Encore une fois j’ai pas étudié l’affaire, mais je crois qu’il s’agit d’une troupe de théâtre universitaire, avec sans doute son choix limité d’acteurs.

Je dis pas que c’est pour ça (déficit d’acteurs noirs) qu’ils ont fait le choix du maquillage/masques, il y’a clairement une volonté artistique derrière, mais l’argument "Tu veux un noir, tu prend un noir" ne tient pas vraiment dans le cas présent.

Et puis de toute façon la mise en scène se place clairement sur une autre sphère là, c’est l’altérité représentée volontairement à son comble, symboliquement, représentée j’imagine par autre chose que juste la pigmentation de vrais humains

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 16:31 
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Inculte a écrit:
Castorp a écrit:
Il veut leur faire mettre des masques de tragédie. Que ces masques soient noirs ou pas, on s'en branle.


Je le répète à la base il voulait faire du blackface c'est la seule raison pour laquelle le metteur en scène et la Sorbonne se retrouvent dans la sauce aujourd'hui. C'est pas contre les masques que les gens ont le plus crié (même si ils puent la merde). Si tu veux représenter deux ethnies différentes y'a un truc tout simple tu prends des acteurs de cette ethnie ou si tu as la flemme tu essayes au moins de prendre quelqu'un qui y ressemble. Y'a pas de censure ou je sais pas quoi, t'as besoin d'acteurs noirs pour ta pièce prends des acteurs noirs c'est tout, commence pas à vouloir barbouiller tes acteurs blancs avec une couleur marron pour représenter des noirs c'est du n'importe quoi là


Renseigne toi sur le théâtre antique.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 17:26 
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Castorp a écrit:
Inculte a écrit:
Si tu veux représenter deux ethnies différentes y'a un truc tout simple tu prends des acteurs de cette ethnie ou si tu as la flemme tu essayes au moins de prendre quelqu'un qui y ressemble.


Non. Tu fais ce que tu veux.
Un blanc peut très bien jouer un noir, et vice versa.

Et ça suffit avec ces histoires de blackface : on n'est pas aux Etats-Unis.


Pourquoi tu veux que j'arrête sur le blackface ? Mais la je commence à me foutre dans des sables mouvants avec ce sujet j'aurais du faire comme avec mes collègues blancs quand ça parle de couleur de peau ... juste ne rien dire. Surtout que la c'est sur du théâtre de la Grèce antique, j'y connais rien et je m'en bats les couilles. Mais ta réponse est vicieuse parce que tu sais très bien que c'est très rare qu'un noir joue un personnage blanc mais à l'inverse le blanc lui peut tout jouer (Asiat,Latino,Noir) ... Mais tranquille de toute les façons à chaque fois que des gens se plaignent de la façon dont ils sont représentés il y a toujours un mec comme toi (plusieurs mecs en fait) pour débarquer et dire qu'il faut respecter la liberté de créer ou ce genre de connerie c'est cool faites ce que vous voulez. J’espère que Philippe Brunet va se souvenir de cette expérience et éviter de reproduire cette erreur.

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Fabien Onteniente, Mardi 12 mars 2013


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 17:28 
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Castorp a écrit:
Inculte a écrit:
Si tu veux représenter deux ethnies différentes y'a un truc tout simple tu prends des acteurs de cette ethnie ou si tu as la flemme tu essayes au moins de prendre quelqu'un qui y ressemble.


Non. Tu fais ce que tu veux.
Un blanc peut très bien jouer un noir, et vice versa.

Et ça suffit avec ces histoires de blackface : on n'est pas aux Etats-Unis.

Qu'est-ce que ça change ?

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 17:32 
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Inculte a écrit:
Pourquoi tu veux que j'arrête sur le blackface ?


Parce que ce n'est pas du blackface.

Citation:
Mais la je commence à me foutre dans des sables mouvants avec ce sujet j'aurais du faire comme avec mes collègues blancs quand ça parle de couleur de peau ... juste ne rien dire.


Pourquoi ? Ta position est respectable, on est pas d'accord. Où est le problème ?

Inculte a écrit:
Mais ta réponse est vicieuse parce que tu sais très bien que c'est très rare qu'un noir joue un personnage blanc mais à l'inverse le blanc lui peut tout jouer (Asiat,Latino,Noir) ...


Mais tu as tout à fait raison. Mais ce n'est pas en cantonnant les couleurs de peau à des rôles types que ça va changer.

Inculte a écrit:
Mais tranquille de toute les façons à chaque fois que des gens se plaignent de la façon dont ils sont représentés il y a toujours un mec comme toi (plusieurs mecs en fait) pour débarquer et dire qu'il faut respecter la liberté de créer


Ben oui, à partir du moment où tu commences à imposer des choix politiques à un artiste, ce n'est plus de l'art.

Film Freak a écrit:
Qu'est-ce que ça change ?


Parce que ce n'est pas du blackface.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 17:47 
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Donc ce n'est pas le fait d'être aux États-Unis ou non qui importe mais le cadre, le contexte en l'occurrence.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 17:50 
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Sir Flashball
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La problématique du blackface est extrêmement rare en Europe, et quand elle se produit, c'est en général une imitation d'un truc qui vient des US (genre Griezmann).
Le terme me paraît donc complètement impropre au contexte européen.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:03 
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Inculte a écrit:
J’espère que Philippe Brunet va se souvenir de cette expérience et éviter de reproduire cette erreur.
Et qu’il va rester cohérent et ne pas faire jouer Athéna par une femme noire, comme il l’a fait par le passé. :P

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:05 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Inculte a écrit:
J’espère que Philippe Brunet va se souvenir de cette expérience et éviter de reproduire cette erreur.
Et qu’il va rester cohérent et ne pas faire jouer Athéna par une femme noire, comme il l’a fait par le passé. :P


Tu vois vraiment l'absurdité du truc, là.
D'autant qu'on sait tous qu'Athéna est japonaise et a les cheveux violets.

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