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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 17:04 
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Mary McCarthy la copine d'Hannah Arendt ?. Cela ne doit pas dater d'hier.
Il y a tout un courant de littérature plus ou moins sarcastique et cynique sur les campus, David Lodge (déjà dans la dérision des 68ards), la Tâche de Philip Roth, il doit y avoir des trucs chez Cheever et Carver, l'article charrie ces références voire cet imaginaire en effet.

Sinon sur le fait que les statutaire auraient une plus grande liberté de parole que les contractuels, pas si sûr, en général la polémique et les propos les plus engagés viennent souvent des retraités restés suffisamment alertes qui n'obt plus peur de ruer dans les brancards, mais peu de pouvoir. La statutaires ont tendance a s'autocensurer, car ce sont eux qui démarchent des budgets et des bourses, et engagent le job d'équipes et de chercheurs avec eux (ou alors déconnent à plein tubes seuls dans un placard, cela arrive aussi).
De facto c'est aussi les contractuels payés sur projets ou doctorznt qui font vivre les inst[quote][/quote]itutions scientifiques, en mettant leurs mains dans le camboui et étant confrontés diectement aux changements techniques et à la recherche récente, les meilleurs statutaires sont souvent des chefs d'équipe plus que des chercheurs en fait, et dans le pire des cas vivent sur une sorte de rente intellectuelle

Et c'est peut-être un biais mais j'ai plus souvent connu des chef de services ou de projets racisés d'un bon (voire excellent) niveau, attaqués plus ou moins franchement par le reproche de devoir leur position à une discrimination positive inavouée et finissant par douter exagéremment d'eux-mêmes, que l'inverse. Le turnover est plus fort pour eux, à cause de cela. Et honnêtement les femmes se prennent une double peine.
C'est vrai que l'esprit de l'après BLM a permis à plus de jeunes de débuter dans le genre d'institution que je connais mais cela n'était pas une mauvaise chose. Leur arrivée ne recoupe pas non plus une militance woke qui serait aussi aveugle et caricaturale que la panique morale actuelle ne le laisse croire

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 17:46 
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Castorp a écrit:
Si après avoir lu cet article, tu penses encore qu'un "lifelong socialist", c'est un allié naturel du mouvement woke, c'est que tu n'as rien compris de ta lecture.
Il n'y a pas plus bourgeois et in fine conservateur que le mouvement woke, et cet article le (dé)montre à la perfection.
Si tu cherches où l'auteur te donne un pourquoi, c'est là qu'il faut creuser.

En tout cas, cet article, c'est pour moi, d'assez loin, ce qui a été écrit de mieux sur le sujet. C'est pas "juste un mec qui se lâche".

Citation:
Stratégie de comm' classique.


Nan mais en fait, t'as juste pas lu l'article, rassure-moi, c'est pas possible d'être autant à côté de la plaque...


Je n'ai pas eu le sentiment que l'article démontrait quoi que ce soit, plutôt qu'il illustre. C'est un témoignage sur les vicissitudes, hypocrisies et injustices d'un milieu professionnel sous couvert de discours sur la justice sociale, pas un raisonnement, ni une démonstration sur pourquoi le "mouvement woke" s'est autant répandu dans les humanités universitaires.

Spoilers : parce que c'est du néo-bolchévisme et que tout ça carbure au ressentiment, à l'envie, à la soif de pouvoir, que c'est facile, que ça marche et qu'en plus c'est enivrant. Que ce soit hypocrite ou sincère, c'est dans tous les cas extrêmement destructeur, pour les institutions comme pour les individus et le collectif qu'ils composent. Pour la question raciale : comme c'est exactement la même chose qui a alimenté les indépendances dans les pays émergents, et comme dans la foulée des indépendances les sociétés occidentales sont devenues massivement multi-culturelles, les luttes décoloniales ont fini par prendre la place de la lutte des classes. Si l'article avait abordé tout ça, j'aurais pu être d'accord sur le côté "démonstration".


Ensuite, je ne pense pas être à côté de la plaque en situant ce récit dans le contexte d'un courant désormais visible au sein du parti Démocrate, mouvement qui consiste pour certains et certaines à se distancier du "mouvement woke" dans le cadre de la 2nde présidence Trump en prévision des midterms et de la prochaine présidentielle. C'est une stratégie de communication electorale pour essayer de rattraper le fiasco de la campagne Harris et le backlash anti-woke que représente la réélection de Trump. Je pense en effet qu'on peut parler d'une sorte de tentative d'examen de conscience en mode "on est peut-être allés trop loin avec notre délire", alors qu'il y a une base bien endoctrinée qui pense au contraire que non, ça c'était la version soft.

Pour ce qui est du rapport entre bourgeoisie et "wokisme", je suis curieux de te lire pour mieux cerner ce que tu en penses. A moins que poser des questions et faire preuve de curiosité c'est à nouveau prendre les autres pour des LLM.

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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 18:32 
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Sir Flashball
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Müller a écrit:
Spoilers : parce que c'est du néo-bolchévisme et que tout ça carbure au ressentiment, à l'envie, à la soif de pouvoir, que c'est facile, que ça marche et qu'en plus c'est enivrant. Que ce soit hypocrite ou sincère, c'est dans tous les cas extrêmement destructeur, pour les institutions comme pour les individus et le collectif qu'ils composent. Pour la question raciale : comme c'est exactement la même chose qui a alimenté les indépendances dans les pays émergents, et comme dans la foulée des indépendances les sociétés occidentales sont devenues massivement multi-culturelles, les luttes décoloniales ont fini par prendre la place de la lutte des classes. Si l'article avait abordé tout ça, j'aurais pu être d'accord sur le côté "démonstration".


Tout ça, c'est du blabla idéologique. Mais en fait, c'est creux, c'est vide, et on peut effectivement vouloir comprendre ce qui sous-tend tout ça, mais finalement, on s'en fout. Parce que ce qui se joue, c'est pas ça. La réalité, c'est un jeu de chaises-musicales façon Battle Royale chez les diplômés, qui se battent à celui qui maîtrise le mieux les codes de cette classe pour pouvoir encore prétendre y appartenir (avec le salaire qui va avec).
C'est un jeu de bourgeois qui s'entretuent, quoi, et ceux qui se désolidarisent, qui n'en peuvent plus, ou qui échouent à maîtriser les codes, sont éjectés sans aucun remord.

C'est donc une entreprise qui vise à préserver le status quo (donc profondément conservatrice), pas du tout une question raciale (ou trans, ou quoi que ce soit d'autre, en fait), qui n'est que bêtement illustrative.
Et on le voit bien : quand une vraie question de justice se pose, celle de l'égalité salariale, on engage la boîte de PR des pires salopards de la tech.

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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 20:44 
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Je ne pense pas que la question de la survivance d'une des deux forces les plus menaçantes et meurtrières de l'histoire soit du "blabla idéologique". Le fait que sa mutation, purement cosmétique, qui prend désormais en compte les questions identitaires plutôt que de classes, soit insincère et performative, c'est ça qui importe peu : tous les milieux professionnels très compétitifs sont toxiques, avec ou sans recours au "wokisme". L'hypocrisie et la malhonnêteté décrites dans l'article, et toutes les vacheries mises en place pour en faire un système, sont apolitiques : tu retrouves les mêmes travers dans des milieux politiquement neutres, comme des entreprises lambda, ou même dans des milieux de droite qui vont blablater sur l'honneur, la sincérité, la droiture etc. Il suffit de lire le Canard pour voir à quel point rivalités, mesquineries et coups bas existent tout le long du spectre politique, qui est aussi un milieu professionnel, peu importe les valeurs dont tel ou tel camp se réclame.

C'est toujours plus croustillant quand ce sont les milieux wokes qui se font épingler, parce que les individus qui y évoluent se prétendent constamment comme étant meilleurs que les autres, plus éduqués, plus éveillés, plus conscientisés. Ils le prétendent entre eux pour alimenter la compétition interne, et le prétendent face aux autres pour alimenter leur complexe de supériorité. Donc quand tombe le masque de l'humanité meilleure que porte le monde universitaire, forcément il y a ce petit frisson de satisfaction.

J'entends et je respecte que tu t'en foutes, mais ce n'est pas que du blabla idéologique. Il se joue aussi des visions du monde et des autres, des réalités psychologiques individuelles, du soft power, des volontés de domination politiques et sociales etc.

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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 20:58 
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Je ne m'en fous pas parce que ça ne m'intéresse pas, mais parce que le mouvement woke a prouvé qu'il était extrêmement labile : il a surgi des mouvements de déconstruction des années 70, il a brillé très fort pendant 5 ans, et il a suffi d'un petit backlash politique aux urnes pour qu'on ne l'entende quasiment plus, pour qu'il soit réduit à un écho dont on se souvient à peine qu'il avait une origine concrète. Il a tenté de se greffer au fait politique, il y a très partiellement réussi, mais ça n'a vraiment pas duré longtemps. Il n'a aucune permanence tant il est vide.
(et au passage, le lier avec autant de force comme tu le fais au marxisme, ça me semble très spécieux, tant il est indissociable de l'obsession américaine du bien-être individuel)

Parce que justement, il ne renvoie à rien d'autre qu'à lui-même, qu'il est pur théâtre dans une logique de classe, et qu'en cela, sa capacité de nuisance est proportionnelle à la capacité de cette dite classe à projeter son fonctionnement sur le reste du monde.
Ce qui change des milieux conservateurs que tu décris (hors religion, bien sûr), c'est que les élites avaient, avec Internet comme piédestal, trouvé un moyen de déverser leurs conneries sur le monde entier.

Mais maintenant, ces élites vont se trouver une autre façon de se battre entre elles, puisqu'il est entendu que le wokisme est devenu radioactif. Quant à l'idéologie en tant que telle, ce n'était finalement qu'un prétexte comme un autre, auquel, d'ailleurs, quasiment personne ne croyait vraiment.

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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 21:09 
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Je ne suis pas aussi optimiste que toi. Il y a un repli tactique objectif que tout un chacun peut constater et qui est très commenté ces jours-ci, comme je l'ai mentionné plus haut. Mais ce n'est, je pense, que ça. Temporaire, illusoire. On verra bien.

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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 21:27 
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Pour moi, le futur de la gauche, c'est un destin à l'iranienne : elle finira pendue à des arbres par des islamistes ou d'autres types de réactionnaires déguisés en agneaux.

Le wokisme, par contre, c'est un mouvement bien trop élitiste, qui même à son plus fort il y a 5-6 ans, n'a jamais réussi à s'enraciner chez les classes populaires. Et je pense qu'il n'y parviendra jamais, parce que ses préoccupations sont bien trop éloignées du quotidien des gens (et d'ailleurs, quand tu leur répètes ad nauseam que leur culture c'est le mal, ben ils se braquent. Bizarre).

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MessagePosté: 12 Aoû 2026, 21:35 
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Castorp a écrit:
Pour moi, le futur de la gauche, c'est un destin à l'iranienne : elle finira pendue à des arbres par des islamistes


Tout est très fermement en place pour que ça arrive, en effet. Surtout en Europe et plus particulièrement en France.

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MessagePosté: 13 Aoû 2026, 01:28 
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Müller a écrit:
Castorp a écrit:
Pour moi, le futur de la gauche, c'est un destin à l'iranienne : elle finira pendue à des arbres par des islamistes


Tout est très fermement en place pour que ça arrive, en effet. Surtout en Europe et plus particulièrement en France.
Je suis super critique sur la gauche actuelle et ses passe-droits aux islamistes, mais c'est avant tout du clientélisme et on peut attendre très très longtemps pour que l'islam politique prenne le pouvoir en Europe. Il y a rien qui est fermement en place et le destin à l'iranienne, on dirait la réflexion d'un militant Reconquete.

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes


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MessagePosté: 13 Aoû 2026, 04:21 
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Suffit de mentionner la gauche française pour que l'âne vienne braire.

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MessagePosté: 14 Aoû 2026, 03:38 
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Castorp a écrit:
Pour moi, le futur de la gauche, c'est un destin à l'iranienne : elle finira pendue à des arbres par des islamistes


Parler d'ane quand tu écris ces conneries. :lol: :lol: :lol:
Tu fais trop penser à ces abrutis de provinciaux (cacededi Freak) qui voit le chaos partout alors qu'il se passe rien dans leur trou paumé.

@Muller : Don't feed the debile :lol:

@castorp : La chariah est appliqué dans ton bled ? Le plus drole c'est que tu te plains que le forum se droitise et en meme temps tu adhères aux fantasmes crétins des militants extremistes de Reconquete et du RN. Festival :lol: :lol: :lol:

C'est du meme niveau que les betises sur les freres musulmans sortis il y a quelques mois;

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes


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MessagePosté: 14 Aoû 2026, 07:10 
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Je sais pas vous, mais moi je trouve qu'il y a du Faulkner, du Chateaubriand, du George Eliot ET du Thomas Mann dans ce message.

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MessagePosté: 14 Aoû 2026, 07:23 
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Robot in Disguise
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En tous cas l’article est cool

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MessagePosté: 14 Aoû 2026, 07:42 
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Castorp a écrit:
Je sais pas vous, mais moi je trouve qu'il y a du Faulkner, du Chateaubriand, du George Eliot ET du Thomas Mann dans ce message.


Ca par contre on dirait vraiment du Zemmour


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MessagePosté: 14 Aoû 2026, 07:45 
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Sir Flashball
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Il y a du Eric Trexler dans ce message.

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