Forum de FilmDeCulte

Ca a toujours été une réalité distordue, où le conflit est abstrait, et où les générations ne se mélangent pas, et de plus en plus, c'est l'extension de la réalité américaine que l'on copie/colle connement sur la France.




Mais attends, on parle même plus de débat, là : on parle de gens qui portent plainte, de cours qu'on empêche d'avoir lieu, de démonstrations de violence. Le prof, aussi con soit-il, n'est pas le responsable dans cette histoire, si ce n'est qu'il "trigger" des étudiants tellement à fleur de peau qu'on en arrive aux conséquences décrites par l'article.
Alors, oui, il y a des dinosaures. Ca ne justifie pas de les agresser.
C'est pas "les deux camps sont en faute" : y en a clairement un qui essaie de faire fermer sa gueule à l'autre.



A la base, un safe space, c'est un truc thérapeutique. Mais là, on en est à des militants pour qui la société toute entière devrait être un safe space (leur monde idéal, c'est ChatGPT). Ca n'a aucun sens, parce que c'est irréalisable, et ça ne peut mener qu'à la violence.



Mais c'est concomitant : pour plein de commentateurs woke, le religieux ne se critique pas, car il touche à la foi de chacun, et donc à l'intime.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est une manière de récupérer le pouvoir encore une fois, je vois que d'ailleurs la nouvelle génération est beaucoup plus maligne que les millenials. Intéressant de savoir que ces études sont beaucoup moins inégalitaires qu'avant (15 à 60% de boursiers au Conservatoire, c'est énorme comme changement).

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The hottest of takes.

J'ai évidemment de la peine pour Nicole Brenez dont les écrits ont été fondamentaux dans ma formation à la fac. Je veux dire, la meuf maîtrise Godard et Predator, que demander de plus ?

C'est pas distordu, c'est les "vieux" qui voient ça comme distordu. C'est des personnes en fait. Le souci c'est qu'ils veulent chacun leur place égale à tous et se rêvent un monde idéal fantasmé. Souvent ça discorde même entre eux parce que justement ils ne comprennent même pas vraiment ce que l'individualité veut dire. Je pense pas que ce soit un truc de "réalité américaine", puisqu'eux même accusent la France de les influencer. C'est vraiment un truc générationnel, et la concordance se fait dans le fait que n'importe quel jeune peut voir ce que ressent n'importe quel autre dans le monde. Et cela avec très peu de recul.

Et il faut dire ce que t'appelles le monde réel ne les aide pas, du système qui les broie à la politique en passant par les préjugés et l'économie le tout en leur promettant une fin du monde imminente à tout va, c'est pas étonnant qu'ils aient besoin de repères.






Ce qui nous amène à ça. Comme le dit Bnmetc., c'est une volonté de reprendre le pouvoir. Et la raison pour laquelle ils y arrivent, c'est parce qu'en face, t'as pas grand monde, les arguments sont claqués au sol. Le truc du prof homo niçois là, ça fait méga pitié. Et c'est une majorité.

L'étudiant roi, c'est un délire qui vient de la volonté de tout privatiser, donc de ne pas brusquer l'étudiant qui paie pour être là. Ca va vers ça, et les profs sont tout d'abord stigmatisés par la politique mise en place depuis quelques temps et ont moins de liberté. Un étudiant qui s'allonge sur la table est censé être collé et/ou viré. Mais faut surtout pas donner de devoirs ou de punitions aux élèves. Il est là le souci. Parce que franchement, ces cas cherchés par Le Monde sont des minorités de ouf.

Et encore une fois, on a qu'un avis, celui des profs, pas celui des étudiants (qui font ces trucs ou pas). Là aussi il y a un problème d'écoute. Tu vois ce que je veux dire? Ils demandent de l'attention, c'est des enfants. Et tout ce qu'ils reçoivent c'est des articles sur eux où ils sont même pas consultés.

Elle est là l'absence de débat. Ils sont là les "deux côtés".





Le bahut n'est jamais censé être un safe space, c'est censé être un lieu d'échanges, ouais.




Le truc c'est qu'il faut comprendre ce qui est critiqué et par qui. Je suis dans l'optique de live and let live tant que c'est vraiment intime et pas un truc affiché pour casser les couilles ou pire. Flemme des adultes qui croient que les anges existent et en font un mode de vie.

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Assez d'accord avec Puck, les arguments en face valent pas tripette.


Exemple :


Je tiquais après une première lecture sur ces deux phrases. Mais bon, une fois que t'as dit le mal est ancré dans l'homme, l'homme a parfois une volonté de destruction et d'agression, qui concerne en premier lieu lui-même, ça va pas très loin. La volonté déconstructionniste, qui consiste à savoir comment c'est inculqué et transmis dans la culture, est honnêtement plus intéressante même si ça prend des formes excessives et que la polarisation de la société que ça crée est pas franchement la bienvenue.

Un exemple récent sinon, je lis que des joueuses de foot de l'Equipe de France se sont mis en retrait de l'EDF, notamment parce qu'elles critiquent les méthodes de la sélectionneuse, Corinne Diacre. J'ai vent de cette histoire en lisant Lizarazu dire que l'institution de la FFF est décrédibilisée actuellement et que ça rend en partie légitimite ce qu'on présente habituellement comme une "incartade", une "mutinerie", un "caprice, un "chantage".
Las, je me rends sur Sofoot pour voir comment l'affaire a été commentée : je me retrouve face à gloubi-boulga dans les commentaires entre "l'institution est plus forte que tout" et des rappels sur l'affaire Hamraoui/Diallo, qui semble complexifier cette histoire.
Mais bon voyez, il y a un président de fédé dinosauresque, dont l'ivrognerie et le comportement déplacé semble être multiplement avéré, qui est toujours en poste tandis qu'on a déjà débarqué Florence Hardouin.

Si si, certaines ont la parole dans l'article. Ainsi qu'Iris Brey.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je suis chaud tu m'envoies l'article en entier stp.

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Mais évidemment que c'est des personnes, mais c'est justement parce qu'on est dans l'ordre du fantasme et de la projection que tout est distordu.
Nous, on est une génération qui a grandi avec internet, mais on a passé toute notre enfance sans, et ça permet vraiment de comparer les deux. Et ce monde en ligne, il offre plein de possibilités, mais il est aussi profondément factice. Twitter, pour moi, c'est pas le réel : c'est une chambre d'écho, c'est une vision du monde qui est conditionnée par l'outil lui-même.



Oui, bien sûr.



Mais attends, prendre le pouvoir en faisant annuler des spectacles et en versant de l'urine sur un prof ? C'est complètement dérisoire comme réponse, et ça en dit long sur la dilution du combat politique dans le caprice personnel.
Parce qu'il y a quoi comme proposition politique, là derrière, à part remettre en cause des identités ? La seule structure de pouvoir à laquelle ils s'opposent, c'est celle qui touche les rapports interpersonnels, mais sans jamais toucher aux véritables sources de pouvoir : c'est d'ailleurs pour ça que le monde corporate s'agrège avec autant d'enthousiasme au mouvement woke. Il a bien compris que politiquement, au niveau de la masse, il était parfaitement inoffensif. Il a juste un pouvoir de nuisance au niveau individuel.



Ah mais de toute façon, je jette moins la pierre aux gamins qu'à cette idéologie qui prétend tout déconstruire, mais qui au final, ne fait que renforcer la mainmise des outils corporate sur nos vies. Ce sont des victimes, et d'ailleurs, leur futur sera bien dégueu.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Les échanges ne sont pas inintéressants, mais n'oubliez pas ce qu'on appelle malheureusement maintenant en France le "wokisme", qui décrit en réalité tout un pan des théories féministes intersectionnelles, n'est pas un phénomène qui part du bas de la société vers le haut. C'est un produit du monde universitaire, qui est par définition un laboratoire à idées et qui fonctionne exactement comme certains laboratoires médicaux.

Les théories intersectionnelles y ont été patiemment démoulées au fil des décénnies (et on peut remercier certains de nos si charmants intellectuels français) à partir de bouts et restes de marxisme-léninisme, précisément pour être infusées chez les étudiants, en ciblant ostensiblement les minorités (la cible favorite de Lénine, moteurs de la révolution d'Octobre avant d'être purgées une fois qu'elles avaient rempli leur office).

Pour rebondir sur ce qu'écrit Castorp, Twitter est certes une chambre à échos, mais à la rigueur comme tout cercle fermé (genre un groupe des potes qui ont tous les mêmes opinions politiques), mais c'est aussi et surtout la consécration mondiale du Dazibao maoïste :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Dazibao

Ca vous rappelle rien, comme procédé ? Ceux qui répondent "non" ou "ça n'a rien à voir", allons. Un peu de sérieux. La violence symbolique, c'est un vrai concept qui existe et sur lequel on a le droit de se renseigner (Bourdieu en parle bien).

Les idéologies, à plus fortes raisons celles qui se prétendent universelles, ont toujours un arbre généalogique. Non pas que je cherche à dévaloriser l'expérience personnelle des étudiants dont parle Puck, mais à moment il faut bien se rendre compte qu'il leur a été servi sur un plateau un système de pensée conçu comme tel. A aucun moment ce phénomène dont on parle n'est apparu spontanément chez des groupes marginalisés pour finalement conquérir Netflix, la Silicon Valley, la CIA et la NUPES comme ça, parce que les conditions étaient réunies et que ces petits groupes ont eu de la chance. On est purement dans l'instrumentalisation, et c'est aussi pour ça que Castorp a raison à ce sujet :



Si les minorités instrumentalisées aujourd'hui ont le même destin que celles instrumentalisées en Russie quand il fallait se débarasser du Tsar, et même si ça ne sera "que" symbolique comme sort (c'est à dire qu'on aura pas de vraies purges avec des vraies executions de masse), ça restera d'une violence inouïe. Largement pire que les oppressions condamnées ces temps-ci, réelles ou imaginées.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

On pourra s'inquiéter quand ce ne sera plus récupéré par les bourgeois pour en faire un truc mercantile (et encore je rigole un peu évidemment), ou quand ce sera plus seulement un moyen de s'arroger une part du gâteau, lequel d'ailleurs se contracte ou non au gré de la croissance.
Il est là, le problème, que la Gen Z aborde pour le moment avec beaucoup d'astuce. On annonçait une génération incapable de se coltiner la dureté du monde, de la vie adulte et professionnelle ? Bah au contraire, ils viennent chambouler et rebattre un peu les cartes, tout en disant je veux pas me faire exploiter (la question de qui ils exploitent après est plus complexe).
On croirait que c'est un drame de plus pouvoir faire de blagues de gros beaufs au travail ou que le restaurateur du coin ne trouve plus d'employé corvéable à merci. Les gens de nos jours sont pratiquement en train de faire une corrélation entre, je trouve pas de meuf, c'est parce qu'on n'a plus le droit de rien dire. Cela dit, je parlais à des gens plus vieux ce weekend, dans un bar ou à un cousin, qui n'ont pas compris que le monde est plus puritain. Eux sont dans un ancien modèle où ils pensaient que leur monde était plus coincé et que le monde des applis etc était open bar. Ils se trompent, et la deconnexion de la réalité lié à internet va sans doute péter à la gueule des jeunes mais sans plus de drame que ça, vu qu'internet sert d'exutoire.
Pour le monde de l'art, qui de toute façon est à part, une nouvelle génération se gavera de subventions, je vais pas pleurer si les acteurs se font grand-remplacer pour cause de wokisme, mais vous verrez ça prendra du temps à arriver.
J'ai conscience que la réponse semble un peu méandreuse mais bon, si vous avez des réponses toutes faites, je vous en prie.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Débilité + inculture. On touche le fond.

Pendant ce temps, chez les fous :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."