Erik Vonk a écrit:
Ça ne fonctionne pas plus que Mecs Meufs pour moi.
En fait, je trouve l'enjeu ici complètement artificiel. Une personne qui a réellement envie de faire un trip à 3 ne va pas se poser toutes ces questions la soirée venue. Si elle est là, c'est qu'elle est prête à se lancer.
En cherchant l'épure narrative, je réalise que l'absence de contexte est quelque peu gênante, oui. Mais comme tu l'as très bien saisi :
Citation:
Ce film, c'est celui d'un type qui ne veut pas faire de plan à trois, mais qui est forcé d'en faire un. C'est l'impression que ça donne.
Tant mieux vu que c'est un peu ça.
C'est pas tant qu'il ne veut pas (même s'il commence par "Ok, on se casse" et "je le sens pas ce plan-là"), c'est qu'il a peur et insiste donc pour mettre au point des règles.
Citation:
Et bien souvent ce sera improvisé, lors d'une soirée trop arrosé.
Citation:
Les deux mecs ont l'air complètement à jeun, pas d'enivrement.
Faut pas être forcément bourré pour ce genre de plan, hein. Il aurait fallu les asseoir sur un divan, les mettre dans une ambiance un peu plus propice, avec musique libidineuse.
Citation:
Et je trouve dans ce contexte l'image de la femme un peu dégoûtante. Montrer deux gars, centrés sur eux, en attente de leur réceptacle à bite, ça manque de classe.
Vous projetez des trucs qui en disent plus long sur vous que sur moi, j'ai l'impression.
Joffrey est clairement plus chaud et en parle de façon cavalière ("on va la chevaucher à deux") mais à chaque fois qu'il présume de quelque chose (elle a plus de tabou, elle suce, elle acceptera la double P, etc.), Bob a tôt fait de le rappeler à l'ordre, d'arrêter de la prendre pour quelqu'un qui accepte forcément tout.
Le côté "centrés sur eux" concerne surtout Bob et ses angoisses nées de la potentielle comparaison avec son partenaire (taille, endurance, performance, etc.) et il n'en a pas rien à foutre d'elle, au contraire, il a peur de pas être à la hauteur.
Citation:
Et c'est la preuve que le propos de Mecs Meufs (que Film Freak a écrit aussi si je ne m'abuse?) était quelque peu hypocrite.
Non, c'est écrit par Liam.
Citation:
C'est peut-être là le problème. Si tu n'as pas fait de plan à trois, c'est que ton choix moral est fait.
Il n'est aucunement question de "morale" dans le film.
Citation:
Bah, c'est un peu court comme raisonnement. Le culte de la performance peut aussi pousser quelqu'un à donner tout ce qu'il a à une meuf. Un film porno peut être inspirant.
Loin de moi l'idée de condamner le porno (j'ai même une réplique dans mon long qui défend précisément cette idée) mais tu ne peux pas nier qu'il créé également des complexes.
Citation:
Pour ce qui est de l'homophobie, je ne saisis pas où tu veux en venir. Que le dégoût causé par l'effleurement de ta couille avec celui de ton pote est forcément homophobe?
Dans le fond, oui.
Citation:
Moi, je crois qu'il y a d'avantage de facteurs. Il peut très bien s'agir d'un blocage entre potes, comme celui qui t'empêche de coucher avec ta meilleure amie.
Rien à voir.
Citation:
Mais voilà, c'est encore cette idée de "livrer un message" qui me gène une fois de plus, et que je trouve terriblement prétentieuse. Surtout que le film semble bien décomplexé à prime abord.
Il n'a jamais été question de "livrer un message", je précisais juste que le film n'était pas vide, qu'il avait un propos. Après, celui-ci est infusé dans le récit, l'action, les dialogues, il n'y a pas de "discours" et justement pas de "moralité de l'histoire".
Citation:
De toute façon, cette obsession du ménage à trois, de la sodomie, de la double pénétration, comme si c'était le sujet choquant de l'heure, c'est un peu dépassé.
Encore une fois, comme pour Mecs meufs, tu veux voir une volonté de coller à quelque chose alors qu'il n'y a qu'une envie de traiter un sujet. Je ne me suis jamais dit que ça allait choquer qui que ce soit.
La démarche est très sincère, c'est un film qui est né de questions que je me suis réellement posé et je me suis dit qu'il était possible d'en parler avec humour.
Citation:
Bertrand Blier à déjà fait la lumière là-dessus d'une belle façon. Ce n'est plus un tabou.
Ça dépend, visiblement, pour certains, je suis sordide.
Citation:
Alors je ne comprends pas l'angoisse autour de ça. À part intéresser les jeunes adultes avide de vulgarité, je ne vois pas ce que le film cible.
Les jeunes adultes. Tout court. Et à vrai dire, non. Il ne cible personne. J'étais ravi de voir à la projo que le film faisait rire hommes, femmes, jeunes et vieux.
Le seul truc que le film cible, c'est de faire rire et, à la limite, de faire penser au spectateur "ah putain effectivement j'y avais pensé" ou "putain le mec il est grave".
Citation:
C'est la mise en scène de tout cela que je trouve chelou (la place que prend la femme dans le cadre surtout. Comment les acteurs sont positionnés par rapport à elle dans l'espace. En attente d'elle, comme au coin d'une ruelle glauque).
Vous avez des soucis.
Après qu'une personne ici, la seule d'ailleurs, a parlé de "misogynie", j'ai montré le film à une féministe enragée.
Son retour :
Alors déjà je m'attendais à pire ^^ (...) Ensuite niveau fond vu que j'imagine que c'est là dessus que tu voulais mon avis c'est une histoire de mecs entre mecs donc je ne m'attendais pas à plus ou moins que ça. Forcément les discussions entre mecs sur une nana, son corps et sa sexualité me gênent, j'aurais aimé qu'elle intervienne même d'une façon très légère, qu'elle ne soit pas juste un corps mais au moins elle a l'air de gérer, c'est chez elle, son choix
et quand elle sort de la douche, elle dirige en laissant sa serviette, elle donne le départ en souriant. D'où mon "je m'attendais à pire". Et puis bon je sais qu'en 6 min c'est compliqué. Quand j'ai répondu que j'avais bien fait attention à ce que Bob reprenne Joffrey dès qu'il présume de la sexualité de la meuf, elle m'a dit qu'elle avait bien noté ça et quand j'ai dit que je voulais qu'il n'y ait aucun irrespect, elle m'a répondu que rien ne l'avait choqué pendant le visionnage.
J'ai cité d'Art Core qui disait qu'on ne voit pas la meuf et qu'elle a pas son mot à dire et elle m'a répondu :
C'est vrai que les persos parlent d'elle et de son corps et sa sexualité alors qu'elle n'est pas là. Le mot à dire pour moi il est contenu
dans ce que je te disais de son sourire et du fait qu'elle maitrise le lieu et "l'organisation". Enfin bref.
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