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MessagePosté: 20 Mai 2013, 08:04 
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Schtroumpf sodomite
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Tom a écrit:
J'avais aussi arrêté après avoir passé de longues minutes dessus, c'était super désagréable.


Ah ! Tu me rassures un peu. J'hésite à insister encore un peu, vue la réputation délirante, mais ça m'emballe pas du tout...



Et là, j'ai commencé Crackdown 2 (merci Ozy), très imparfait, pour ne pas dire brouillon, mais diablement plus marrant !!!

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MessagePosté: 20 Mai 2013, 11:59 
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Mon histoire avec MGS est particulière : j'ai découvert le premier « par hasard », au collège, un pote me l'ayant prêté alors que je ne connaissais rien du jeu. Grosse impression à l'époque.
Puis j'ai attendu comme un fou le 2, au point d'acheter tous les magazines qui en parlaient et d'aller le chercher au magasin le jour de sa sortie, ce qui reste toujours une première pour moi (jusqu'à GTA 5!). J'en suis tombé tellement amoureux que je suis allé jusqu'à lui consacrer un site web tout pourri (je découvrais les joies de l'HTML et du Javascript). Puis j'ai délaissé le jeu vidéo. Quelques années plus tard, j'ai brièvement vu mon frère jouer au 3. Enfin, je suis retombé « à moitié » dans MGS il y a plusieurs semaines, avec « MGS : HD collection », sur 360. J'ai fait les premières heures du 3, avant de passer à autre chose. Bref, si je faisais un classement de mes jeux préférés, MGS 2 y figurerait très probablement. Mais est-ce que j'y prendrais toujours du plaisir ? Pas sûr.
Il y a déjà ce gameplay horriblement rigide, avec cette caméra automatique qui fait pester n'importe quel joueur de 2013, habitué au contrôle de la caméra avec le stick droit. Il y a ces cinématiques interminables et mongoles. Il y a cette difficulté très mal dosée. Bref, le jeu est bourré de défauts et je comprends qu'on puisse le trouver très pénible. Pour autant je dirais que MGS fait partie de cette espèce de jeux déséquilibrés aujourd'hui disparus qui combattaient leurs points faibles avec un nombre considérable de points forts. Aujourd'hui, la plupart des jeux blockbusters sont « moyen-plus ». Le gameplay est très calibré, le personnage toujours très maniable, les cinématiques jamais trop longues. Mais il y a souvent peu de choses à se mettre sous la dent aussi. On est dans le vite fait vite oublié. Avec MGS, on galère, mais on est récompensé avec des trucs jamais vu ailleurs. Ouvrez le capot du 3 et regardez donc ce qu'on y trouve :
- un aspect « survie » poussé
- un contexte guerre froide génial
- des boss exceptionnels (les meilleurs que j'ai pu voir dans un jeu vidéo, et de loin)
et plein de trucs cachés, de gadgets en tous genres. MGS, c'est la glorification du gadget et du truc. On sait que ces jeux ne tiennent pas droit, qu'ils sont déséquilibrés, au point d'en être pénibles. Mais on s'y plaît parce qu'on ne passe jamais 5mn sans voir un truc génial, inimaginable. Ça tient souvent dans un détail qui n'influe en rien sur le jeu, que ce soit au niveau de l'histoire ou du gameplay. C'est presque toujours quelque chose d'inutile en soi. J'adore cette générosité, encore une fois très rare dans le jeu actuel, y compris (voire et surtout) dans le jeu indé qui a tendance justement à enlever pour aller vers du minimaliste chiant. Bref, c'est une série de nerd pour les nerd, qui ne récompense pas les joueurs qui n'ont pas que ça à faire. C'est pour cette raison que ce n'est plus vraiment un jeu pour moi aujourd'hui. Même si le trailer du prochain, marqué par la grandiloquence typique de la série, jamais égalée, me donne très envie de m'y mettre.
http://www.youtube.com/watch?v=L5IVOs5Pxh8
Kojima a en plus déclaré qu'il avait décidé de se mettre à jour et donc d'arrêter les jeux blindés de cinématiques. On peut s'attendre à quelque chose de plus moderne, avec des influences Uncharted.


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MessagePosté: 20 Mai 2013, 15:14 
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Tom a écrit:
Sinon j'essaie Don't Starve là, et c'est super addictif, ce qui veut pas dire pour autant que c'est forcément parfait. Mais essayez, ça vaut le coup, j'en reparle quand je dépasse le stade "trouvez des baies pour la nuit".

J'en suis là, je ne suis pas certains de comprendre le but du jeu, ou alors c'est super chiant. En fait le seul intérêt du jeu c'est qu'il n'y a pas de tutoriel et que pour apprendre tu dois crever 100² fois ?
Les mecs de CPC se branlent dessus mais je crois que c'est (encore) un truc qui me dépasse.


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MessagePosté: 20 Mai 2013, 15:56 
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J'attendais d'être un peu plus loin pour revenir en parler, mais en gros oui, c'est le problème du jeu, fondé sur deux principes inconciliables :

- La découverte et l'expérimentation : essayer toutes les combinaisons, faire des expériences sur ce qu'on rencontre, découvrir soi-même ce qui est dangereux ou pas, trouver soi-même les solutions... Bref, une entrée en matière qui te met effectivement dans des conditions de survie.

- La difficulté extrême : pouvoir voir toute une partie anéantie en deux coups, parfois par l'effet du hasard, devoir mesurer chaque geste, chaque déplacement, être stratégique dans la survie. Et là encore, effectivement, ça met très bien en condition (quand tu abandonnes ta base pour quelques jours en prenant juste quelques trucs avec toi, par exemple, et que tu prends un vrai risque).

Le souci, c'est que les deux se contredisent : cette peur de mourir décourage toute expérimentation. Après 5 parties où je suis allé quand même très loin, j'ai par exemple toujours pas compris comment utiliser les ruches : je me suis juste pas risqué à tout perdre après deux piqures d'abeilles. Alors évidement, oui, quand malgré tout tu découvres un truc toi-même, quand l'hiver arrive sans t'avoir prévenu, quand tu as l'impression de mériter un nouvel objet, c'est fantastique. Mais je trouve ça trop rare pour ne pas rendre le jeu frustrant. Pas encore réussi à passer le premier hiver d'ailleurs...

Après, essaie d'avancer un peu quand même, le jeu devient beaucoup plus gratifiant quand ta base est assez développée pour que la nourriture ne soit plus le souci n°1 chaque soir.


Et pour tous ceux qui essaient, une astuce absolument essentielle : construisez votre feu de camp à côté des troupeaux de Beefalo (enfin à une petite distance hein). Je sais pas comment on survit sans ça. Leurs bouses serviront d'engrais (et c'est essentiel, sinon la bouffe pousse à une vitesse escargot), et à chaque attaque, ils vous suffira de vous faire poursuivre au sein d'un troupeau, qui fera la fête à votre ennemi.


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MessagePosté: 21 Mai 2013, 11:22 
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Bisounours priapique
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Je le trouve bien sympa qd même. Les erreurs se payent cash, et on progresse petit à petit. J'ai perdu mon dernier perso en voulant replanter une forêt pas loin de ma base histoire de se la jouer écolo, paf un ent dedans qui m'a jamais lâché. Le truc le plus chiant au final c'est que d'une carte sur l'autre, tu peux mettre 1 journée comme 5 jours avant de trouver un coin bien placé.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 21 Mai 2013, 12:26 
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Oui. Y a aussi une étape où tu passes tes journées à ramasser des bouses, avant d'avoir assez de jardins, qui est bien redondante.

Le Ent, tu parles du gros arbre ?
Apparemment tu peux le calmer en plantant 5 arbres à la suite, mais il reste à son emplacement et peut ressortir n'importe quand. Sinon, il y aurait possibilité de le brûler ! Mais j'ai pas essayé. A la nouvelle partie, j'ai systématiquement planté un arbre à chaque fois que j'en coupais un pour voir si ça suffisait à prévenir son apparition, et pour l'instant il est pas réapparu, mais je me méfie.

Sinon malgré mes réserves je suis quand même très content de voir un nouveau jeu de gestion ambitieux, là où depuis 15 ans le genre semblait se décliner sur un mode "choisis ton modèle, theme park ou sim city". Ça fait un peu de vent frais, c'est bien.


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MessagePosté: 21 Mai 2013, 14:19 
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Y a aussi un autre problème du jeu, et qui est un souci récurrent dans les jeux de gestion/stratégie quand tu te la joues écolo/pacifiste, c'est qu'à partir d'un moment tu n'es plus obligé d'évoluer. Là, 17è jour (bon j'attends l'hiver, quand même, qui va redistribuer les cartes), j'ai finalement assez de jardins pour ne plus partir à la chasse aux bouses chaque matin, quelques pièges à lapin qui m'en refilent un ou deux par jours : la bouffe n'est plus un problème. Je suis assez près des Beefalo pour courir y amener se faire buter d'occasionnels ennemis, et je suis dans un coin tranquille...

Bah au final je pourrais en rester là. A moins que je veuille aller dompter du cochon, raser du Beefalo ou incendier de l'araignée, concrètement y a rien qui me pousse à sortir de ce petit confort, une fois qu'il est obtenu.


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MessagePosté: 21 Mai 2013, 19:29 
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Bisounours priapique
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l'hiver c'est assez long niveau bouffe, sans compter qu'il faut éviter de claquer à cause du froid

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 21 Mai 2013, 22:45 
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Effectivement, j'avais pas capté que les jardins étaient à l'arrêt une fois l'hiver tombé. Du coup je suis passé en mode exclusivement carnivore, avec santé mentale qui baisse et tout le toutim (les siestes la réparent, mais ça fait plonger la jauge de faim)... Faudrait préparer un champ de buissons à côté de son camp et pas y toucher de l'année, sans doute, mais même comme ça je suis pas sûr que ça suffise.


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MessagePosté: 22 Mai 2013, 10:08 
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Schtroumpf sodomite
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MessagePosté: 22 Mai 2013, 10:18 
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Oberkampf Führer
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Est ce qu'on peut trouver des éditions Criterion dans Don't Starve ?


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MessagePosté: 22 Mai 2013, 19:42 
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C'est le craft ultime !


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MessagePosté: 30 Mai 2013, 13:02 
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Oberkampf Führer
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Pas fini mais je trouve le feeling des armes plutôt bon.

Et c'est vrai que pour l'instant rien n'est aussi bon que les toutes premières heures.

La direction artistique est fantastique.


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MessagePosté: 30 Mai 2013, 13:14 
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Bisounours priapique
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deudtens a écrit:
- Fin relou, à la Lost, qui te montre des trucs fucked up ou bien clin d'oeil à la mythologie sans t'expliquer pourquoi


Pas d'accord, pour une fois je pense avoir compris le truc.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 30 Mai 2013, 13:31 
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Bisounours priapique
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deudtens a écrit:
Double twist sur le fait qu'il ai donné son bébé au vieux, mais qu'en plus il soit le vieux lui aussi... Sorte de paradoxe temporel ? Le vieux a fait tout ça pour récupérer sa petite ? Ya un bon truc derrière tout ça, mais c'est trop flou là.


Divergence (au moment du baptême) de la même personne;ils partent sur deux réalités différentes qui se rejoignent de nouveau qd l'un veut prendre le bébé qu'il ne peut pas avoir sans sa réalité.

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Marlo a écrit:
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