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MessagePosté: 14 Mai 2014, 22:39 
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Schtroumpf sodomite
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Que dalle. Même pour Man of Steel 2 je materais pas dans ces conditions nazes.

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MessagePosté: 14 Mai 2014, 22:49 
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Robot in Disguise
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MessagePosté: 16 Mai 2014, 18:13 
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MessagePosté: 16 Mai 2014, 19:02 
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Je plussoie.


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MessagePosté: 16 Mai 2014, 20:48 
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J'aime bien qu'on ne montre pas en quoi consiste le film, mais du coup je me demande en quoi consiste le film. On va se taper combien de scènes sans intérêt sur terre (= 95% de ce trailer) avant que l'histoire débute ? Et jusqu'où ca va aller ?

Après, comme ça, ça a l'air bien bien pompé sur les livres de Stephen Baxter. J'en suis plutôt content, parce qu'il est temps que le cinéma arrête sa SF d'un autre âge et se penche sur la SF moderne, mais je ne doute pas une seule seconde que ca ne fera pas le dixième de ce que Baxter peut faire...

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MessagePosté: 16 Mai 2014, 22:32 
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Je ne doute pas une seule seconde qu'on s'en bat les steaks.

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MessagePosté: 16 Mai 2014, 22:46 
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MessagePosté: 16 Mai 2014, 23:10 
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Film Freak a écrit:
Je ne doute pas une seule seconde qu'on s'en bat les steaks.

Effectivement, on s'en bat les steaks que Hollywood soit incapable de copier jusqu'au bout ses modèles, n'en propose que des versions consensuelles et creuses et n'attribue même pas la paternité des idées aux justes personnes, c'est "business as usual", comme ils disent.

Ceci étant, je m'étonnais un peu à la vue de cette B.A. du décalque, mais Inception étant déjà largement inspiré par Neuromancien de Gibson, ce n'est pas vraiment une surprise. Nolan a sans doute le mérite de mieux choisir ses modèles que la moyenne.

Oups, j'ai dit un blasphème, Nolan est Dieu et ce forum est son temple. Ses scénarios sont géniaux et profondément originaux, et il a aussi inventé le sperme.

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MessagePosté: 16 Mai 2014, 23:24 
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The Scythe-Meister a écrit:
Oups, j'ai dit un blasphème, Nolan est Dieu et ce forum est son temple. Ses scénarios sont géniaux et profondément originaux, et il a aussi inventé le sperme.

Putain pas toi, Scythe, ne réagis pas comme un nouveau, pitié.

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MessagePosté: 16 Mai 2014, 23:41 
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Bah réagis pas comme un lourd aussi. J'ai pas dit que le trailer était nul ou que Nolan était une arnaque, j'ai juste dit que c'était bien que Nolan aille chercher ses idées dans des endroits inusités au cinéma mais qu'il était évident que ca n'irait jamais aussi loin que le modèle qu'il prend de manière flagrante ici. Et je ne trouve pas qu'on s'en "batte les steaks" que ces films récoltent la gloire et la prétention à l'originalité en réutilisant les idées d'oeuvres qui leur préexistent et qui, elles, resteront dans l'ombre parce qu'elles sont moins friqués et moins accessibles.
Ca m'empêche pas d'aimer ce que fait Nolan, j'ai beau savoir que Inception est un décalque de Neuromancien, ca m'empêche pas d'apprécier le film, mais on devrait pouvoir au moins le remarquer sans avoir droit à des marques de mépris.

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MessagePosté: 16 Mai 2014, 23:46 
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The Scythe-Meister a écrit:
inusités

Plus JAMAIS ça.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 16 Mai 2014, 23:56 
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The Scythe-Meister a écrit:
Bah réagis pas comme un lourd aussi. J'ai pas dit que le trailer était nul ou que Nolan était une arnaque, j'ai juste dit que c'était bien que Nolan aille chercher ses idées dans des endroits inusités au cinéma mais qu'il était évident que ca n'irait jamais aussi loin que le modèle qu'il prend de manière flagrante ici.

Excuse-moi mais ça fait vraiment rabat-joie blasé genre "à l'ouest rien de nouveau".

Citation:
Et je ne trouve pas qu'on s'en "batte les steaks" que ces films récoltent la gloire et la prétention à l'originalité en réutilisant les idées d'oeuvres qui leur préexistent et qui, elles, resteront dans l'ombre parce qu'elles sont moins friqués et moins accessibles.

Surtout que je ne pense pas avoir lu ici de messages type "putain c'est trop original!!!!".
Du coup, ta réponse, c'est un peu comme ces memes caricaturant les hipsters comme des gens déclarant sans cesse à qui veut bien les entendre que "j'étais fan de ça avant que ça devienne mainstream".

Citation:
Ca m'empêche pas d'aimer ce que fait Nolan, j'ai beau savoir que Inception est un décalque de Neuromancien, ca m'empêche pas d'apprécier le film, mais on devrait pouvoir au moins le remarquer sans avoir droit à des marques de mépris.

Je te retourne la remarque : on devrait pouvoir apprécier ces films sans avoir droit à des "ça a déjà été fait en mieux avant".

Ça me rappelle cette réponse débile qu'on m'a sorti l'autre jour quand je parlais des thèmes du nouveau X-Men et qu'on m'a répondu "La Jetée l'a déjà très bien fait". Ok bah on arrête de faire des films alors?

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MessagePosté: 17 Mai 2014, 00:28 
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Ta dernière comparaison n'a pas de sens : ce ne sont pas des thèmes, ou des similitudes superficielles, ou des schémas narratifs stéréotypés, ou des oeuvres complètement différentes par leur style, leur but, leur esthétique. Je n'ai même pas dit "ca a été fait en mieux avant". C'est juste une question de reconnaissance, de reconnaître ce qu'est ce film-là : ce n'est pas nouveau, ça ne présente rien de particulier, ça prend pour modèle telle ou telle oeuvre, c'est l'hériter direct (et probablement volontaire) de telle oeuvre. Ça s'arrête là. C'est juste attribuer les mérites des idées et des univers artistiques à ceux à qui ils reviennent, et représenter correctement le film. Nolan fait son film-à-la-Baxter, il sera bien ou pas, ca reste un film-à-la-Baxter. Ca n'empêche personne de l'apprécier, et même à le préférer à tout ce qu'a pu écrire Baxter, mais ca sera fait en toute conscience.
De plus, s'il n'y avait pas eu le précédent Inception, je n'aurais probablement rien dit. Et je me trompe peut-être - mais je doute que ca ne sera pas au moins une forte influence.

Après, l'excuse de "on arrête de faire des films alors ?" est un peu bidon : on peut être aussi dans la mesure, avoir conscience du recyclage intensif du mainstream et regretter la consensualité générale et le manque d'imagination de ces films, sans pour autant s'interdire de les apprécier pour ce qu'ils sont. Cela pose juste certaines limites.

Et puis me faire le procès du hipster est un peu abusé : je suis par exemple l'un des rares à préférer le film Watchmen à la BD que j'avais lue bien avant et à trouver l'attitude des geeks-gardiens du temple autour de ce film totalement absurde. C'est la même question de la reconnaissance : je sais tout ce que le film doit à Moore, je sais ce qu'il y gagne dans son format cinéma et ce qu'il y perd.

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MessagePosté: 17 Mai 2014, 00:48 
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J'ai aucun souci avec le fait de citer les références, influences et inspirations d'une oeuvre - au contraire, ça m'intéresse - c'est plus le côté "je ne doute pas une seule seconde que ca ne fera pas le dixième de ce que Baxter peut faire" que je trouve superflu, "hipster/poseur", pour ne pas dire "vieux con".

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