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MessagePosté: 18 Avr 2006, 09:24 
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Noony a écrit:
Et puis faut tout de même relativiser cette débandade de la fiction française par tout le pan animation, qui est aujourd'hui leader mondial (Martin Mystère et Totally Spies faisant aujourd'hui les meilleurs audiences dans le monde sur les jeunes, notamment aux US)


C'est vrai, c'est fou ce truc... La France a parié il y a quelques années sur les voies de formation graphiques, dessins animé, tout ça... Et ben on en récolte les fruits aujourd'hui. Mais le truc, c'est que Totally Spies, je savais même pas que c'était français. Le côté pratique avec l'animation, c'est qu'on peut immédiatement "anonymiser" la nationalité de son produit. Du coup pour la mondialisation, c'est d'un putain de pratique! Par ailleurs on peut remarquer que anonymiser son produit revient à faire croire qu'il est américain.


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 09:36 
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Mufti a écrit:
Personnellement, en télé, surtout en France, rien ne marche mieux que de flatter les instincts de paresse du spectateur.


C'est comme ça partout dans le monde... Faut pas se leurrer. Que ce soit la TV réalité ou autre, on ne tire pas vraiment le spectateur vers le haut. La fiction américaine a tendance en ce moment à prouver l'inverse, mais il ne s'agit que d'une période...

Citation:
Sinon comment expliquer que TF1 fasse de tels scores d'audience avec des programmes aussi vulgaires?


TF1 fait ses grosses audiences avec son journal télévisé (probablement le mieux construit aujourd'hui... en tout cas le plus cohérent) et ses primes times (qu'il s'agisse des séries, des films ou des divertissements, c'est tout de même toujours de la "qualité"). L'access (ce qu'il y a de plus moche chez TF1, que ce soit Cresus ou Les boites) n'est pas le point fort...

Citation:
Tout cela contribue à me faire penser qu'en matière de télé, le succès et la qualité ne vont pas forcément de paire...


Tout dépend ce qu'on appelle qualité. Quand tu regardes bien en détail les émissions, même les plus pourraves, y'a tout de même un gouffre entre TF1 et la concurrence. Si tu compares par exemple un prime de Star Ac et un Symphonique Show sur France 2, bah y'a pas photo en terme de réalisation, de technique, de mise en scène...


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 09:38 
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Mufti a écrit:
Mais le truc, c'est que Totally Spies, je savais même pas que c'était français.


Et pourtant si :)

Citation:
Par ailleurs on peut remarquer que anonymiser son produit revient à faire croire qu'il est américain.


Dans le cas de Martin Mystère, ça fait furieusement japonais.


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 10:29 
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Noony a écrit:
TF1 fait ses grosses audiences avec son journal télévisé (probablement le mieux construit aujourd'hui... en tout cas le plus cohérent) et ses primes times (qu'il s'agisse des séries, des films ou des divertissements, c'est tout de même toujours de la "qualité"). L'access (ce qu'il y a de plus moche chez TF1, que ce soit Cresus ou Les boites) n'est pas le point fort...


En filligrane, je voulais aussi parler d'une autre forme de paresse. Celle de la sacro-sainte première chaine qui s'allume lorsque vous ouvrez votre poste de télévision.
Ce mécanisme a permit à TF1 d'asseoir sa supériorité et d'engranger les recettes et donc de mettre plus de moyens technique que la concurrence dans leurs émissions.

Noony a écrit:
Tout dépend ce qu'on appelle qualité. Quand tu regardes bien en détail les émissions, même les plus pourraves, y'a tout de même un gouffre entre TF1 et la concurrence. Si tu compares par exemple un prime de Star Ac et un Symphonique Show sur France 2, bah y'a pas photo en terme de réalisation, de technique, de mise en scène...


Oui ben oui, mais comme je le disais plus haut. France 2 n'a pas d'identité alors que TF1 en a une très très forte...


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 10:32 
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Mufti a écrit:
Je répête et même si on est pas représentatif du télépsectateur français, que Plus belle la vie, c'est de la daube, à mes yeux, puisqu'il faut le préciser. Mais c'est comme pour Hélène et les garçons qui devait faire une audience encore supérieure à celle de Plus belle la vie... A peu près n'importe qui s'accorderait à penser que c'est de la daube aujourd'hui. Et pourtant ça a plu comme jamais à l'époque.
Personnellement, en télé, surtout en France, rien ne marche mieux que de flatter les instincts de paresse du spectateur. Sinon comment expliquer que TF1 fasse de tels scores d'audience avec des programmes aussi vulgaires? Tout cela contribue à me faire penser qu'en matière de télé, le succès et la qualité ne vont pas forcément de paire...


et puis il y a le pb de l'alternative: sans alternative, on prend ce qu'on nous donne. La télévision est souvent une activité de peu d'efforts...

au-delà de ça, rappelons que Plus belle la vie a démarré comme une cata côté audience et que la série s'est redressée progressivement... Pas d'alternative, on rallume sa TV...

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MessagePosté: 18 Avr 2006, 10:39 
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Mufti a écrit:

En filligrane, je voulais aussi parler d'une autre forme de paresse. Celle de la sacro-sainte première chaine qui s'allume lorsque vous ouvrez votre poste de télévision.


Ca je n'y crois pas. Ca a peut être marché à une époque, mais aujourd'hui, à l'époque de la télécommande ce n'est plus vrai. Pour preuve, dans n'importe quel pays au monde, aucune chaine avec le canal n°1 n'est leader comme TF1.



zad a écrit:
au-delà de ça, rappelons que Plus belle la vie a démarré comme une cata côté audience et que la série s'est redressée progressivement... Pas d'alternative, on rallume sa TV...


C'est faux. "Plus belle la vie" a commencé aux alentours de 10-12% il me semble. Soit un score tout à fait correct pour France 3. Après, la sauce a pris et aujourd'hui, ils font des scores ahurissants. Et puis n'importe quel stagiaire en programmation te le dira: quand un spectateur ne veut plus regarder un programme, il n'y revient plus. C'est pour ça que les programmes restent de moins en moins longtemps aujourd'hui à l'antenne. L'exemple récent du Royaume n'est qu'une n-ième illustration.


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 10:45 
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Noony a écrit:
C'est faux. "Plus belle la vie" a commencé aux alentours de 10-12% il me semble. Soit un score tout à fait correct pour France 3. Après, la sauce a pris et aujourd'hui, ils font des scores ahurissants. Et puis n'importe quel stagiaire en programmation te le dira: quand un spectateur ne veut plus regarder un programme, il n'y revient plus. C'est pour ça que les programmes restent de moins en moins longtemps aujourd'hui à l'antenne. L'exemple récent du Royaume n'est qu'une n-ième illustration.


ah bon. Alors c'est vraiment des malins à plus belle la vie: à chaque fois qu'ils sont venus nous causer de comment ils étaient trop forts, ils ont commencé par nous dire que la série avait super-mal commencé et qu'après ils l'avaient redressé avec leurs petits biscotos d' "auteurs"... si, si, il ont employé ce mot...

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MessagePosté: 18 Avr 2006, 10:55 
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Zad a écrit:
ah bon. Alors c'est vraiment des malins à plus belle la vie: à chaque fois qu'ils sont venus nous causer de comment ils étaient trop forts, ils ont commencé par nous dire que la série avait super-mal commencé et qu'après ils l'avaient redressé avec leurs petits biscotos d' "auteurs"... si, si, il ont employé ce mot...


C'est pour se passer de la pommade qu'ils disent ça... :) Les tous premiers jours ont été un peu difficile en effet (dans les 7-10%) mais ça a décollé finalement assez vite (vers le début du mois d'Octobre).

Et faut pas dénigrer cette gentille petite série... ;)


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 11:14 
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Noony a écrit:

Et faut pas dénigrer cette gentille petite série... ;)


comprends-moi, j'en peux plus de voir leurs gueules enfarinées...

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MessagePosté: 18 Avr 2006, 11:41 
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Ah bah ça, ils doivent être les rois du pétrole maintenant... Tous les prods TV que j'ai rencontré cette année, même les plus "prestigieux" (Louvin par exemple) prennaient "Plus belle la vie" en exemple. Je n'ai jamais vu un épisode en entier... Je refuse de croire que c'est aussi nul que ça... :shock:


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 11:57 
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Noony a écrit:
Je refuse de croire que c'est aussi nul que ça... :shock:


ben... c'est super-banal en fait, trop bavard (les personnages pensent à voix haute), joué façon "TV française" et réalisé itou. En fait, c'est totalement transparent et sans âme. Nul, donc. Mais rien de "scandaleux", c'est juste un entremêlement de grosses ficelles sans personnalité qui font passer le temps. Sans intérêt, en fait.


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 13:11 
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Noony a écrit:
Tous les prods TV que j'ai rencontré cette année, même les plus "prestigieux" (Louvin par exemple) prennaient "Plus belle la vie" en exemple. Je n'ai jamais vu un épisode en entier... Je refuse de croire que c'est aussi nul que ça... :shock:
Noony a écrit:
on en pense ce qu'on veut, ça reste du soap, mais en tout cas ça plait. Le coup du "programme de merde" qui fait 25% d'audience tous les soirs et qui rameute plus de 6 millions de personnes, je n'y crois pas. Ici, on est pas vraiment représentatif du public français. Le téléspectateur a tous les pouvoirs devant sa télé: si il trouve le programme pourri, il zappe. C'est pas plus compliqué. Ou au mieux, il ne regarde pas le lendemain. Plus belle la vie, ça dure. Et ça marche.
Zad a écrit:
il y a le pb de l'alternative: sans alternative, on prend ce qu'on nous donne. La télévision est souvent une activité de peu d'efforts...

Est ce que "Plus belle la vie" subit la concurrence d'une autre fiction dans son créneau de diffusion ?

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Dernière édition par darkangel le 18 Avr 2006, 15:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 18 Avr 2006, 13:16 
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darkangel a écrit:
Est ce que "Plus belle la vie" subit la concurrence d'une autre fiction dans son créneau de diffusion ?


Non, c'est pendant les journaux télévisés de la 1 et de la 2.


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MessagePosté: 18 Avr 2006, 15:25 
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Noony a écrit:
Non, c'est pendant les journaux télévisés de la 1 et de la 2.

Alors peut être que l'explication de Zad est la bonne : le succès de Plus belle la vie pourrait simplement reposer sur l'absence d'alternative.

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MessagePosté: 18 Avr 2006, 15:36 
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darkangel a écrit:
Noony a écrit:
Non, c'est pendant les journaux télévisés de la 1 et de la 2.

Alors peut être que l'explication de Zad est la bonne : le succès de Plus belle la vie pourrait simplement reposer sur l'absence d'alternative.


Oui enfin c'est tout de même de la contre-programmation classique. Tout le monde fait ça et c'est loin d'être le succès garanti.


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