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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 14:13 
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Garçon-veau
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Je me souviens à Aix, y'avait des trucs similaires.

Exemple: près de chez moi, une voie à double-sens. D'un côté, un trottoir et un espace suffisamment grand pour un arrêt de bus. Et donc, un arrêt de bus.
Eh bien des mecs ont décidés de supprimer cet espace pour en faire un trottoir plus grand (je précise que cet endroit est très très peu fréquenté par des piétons), mais l'arrêt de bus est toujours là.
Autrement dit: avant, le bus avait la place pour se garer, tout allait bien. Maintenant quand il s'arrête, il crée un bouchon de voitures derrière lui.

DES GENS SONT PAYES POUR FAIRE CA.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 17:02 
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Castorp a écrit:
Nan l'aberration c'est d'avoir des voitures dans les centres-villes.
Quand t'as testé les villes où il n'y en a pas, mais qui fonctionnent très bien, tu te dis que c'est la voiture-dépendance de Paris qui est débile.


Une ville sans voiture ne me choquerait pas. Au moins, le jour où il y a une grève des transports par exemple, on rouvre les voies et tout le monde circule. Au lieu de ça, l'idée à Paris est de faire chier l'automobiliste coûte que coûte, de le dégoûter. C'est vraiment dégueulasse, et surtout complètement con vu le nombre de gens obligés de prendre une voiture ou qui, quoi qu'il arrive, préféreront toujours passer deux heures dans les embouteillages plutôt que debout dans un métro surchauffé.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 17:05 
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Garçon-veau
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Sincèrement, je ne connais personne à Paris qui prend sa caisse en intra-muros quand il peut prendre le métro. Pour moi les gens qui sont en voiture dans cette ville sont des gens qui n'ont pas le choix (mais je peux me tromper).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 17:14 
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Ca dépend de l'âge, du boulot (des horaires surtout), de la situation financière (et donc du confort de la voiture)... Mais je parlais essentiellement de banlieusards travaillant à Paris.
Et puis il n'y a pas que le boulot. Il y a aussi les sorties, par exemple. Là aussi c'est bien la merde. C'est ce que les mecs oublient : les voitures, il y en aura toujours, on ne va pas toutes les vendre aux provinciaux.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 01 Mar 2014, 18:15 
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Sir Flashball
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Citation:
les voitures, il y en aura toujours


On parie ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 00:19 
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N'importe quoi.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 01:08 
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Entre le dire et le faire, il y a une marge. Evidemment le jeune citadin sans enfant s'en passe. Pour le banlieusard c'est quasi obligatoire. Et parmi les familles autour de moi, rares sont celles qui en ont qu'une seule. C'est te dire le chemin qu'il reste à parcourir pour tirer un trait sur la voiture.
De toute façon, je n'ai pas dit que le nombre de voitures ne baisserait pas, mais qu'il y en aura toujours (dans les prochaines décennies, j'entends).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 01:15 
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Je suis fasciné par ta tendance à dire de la merde et à répondre à côté de la plaque, je trouve ça vraiment passionnant.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 01:40 
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Les voitures c'est trop bien.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 02:04 
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Des voitures, certainement.
Du carburant ? J'en doute.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 02:22 
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Castorp a écrit:
Des voitures, certainement.
Du carburant ? J'en doute.


On a encore des dizaines d'année avant de voir la fin du carburant tel qu'on on le connaît aujourd'hui, et d'ici la on aura changé de mode énergétique.

Avec l'étalement urbain la voiture demeure une nécessité pour beaucoup de gens qui doivent de plus passer de plus en plus de temps dans leur voiture...

Tu parlais de quelles villes sans voiture ? Comment vois tu ça a Paris qui n'a pas a proprement parler de centre ville ?!


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 02:39 
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Sir Flashball
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Citation:
On a encore des dizaines d'année avant de voir la fin du carburant tel qu'on on le connaît aujourd'hui,


La question est terriblement complexe, et j'ai pas le courage d'avoir ce débat maintenant, mais la réponse est non.
Le pic conventionnel, c'est 2005. Depuis, on va fouiller en offshore, on va chercher les sables bitumeux d'Alberta, on synthetise de l'ethanol, etc...

C'est de plus en plus cher, au point que les compagnies pétrolières sont en train de perdre de l'argent et d'annuler plein de projets de forage pour pouvoir payer leurs actionnaires.
Pourquoi, à ton avis, le prix du pétrole a été multiplié par 10 depuis 1998 ?

Citation:
et d'ici la on aura changé de mode énergétique.


Encore non.
Toutes nos infrastructures reposent sur le pétrole. Tout changer prendrait des décénnies et plein de milliards. Et de l'énergie, beaucoup d'énergie.
Et pire encore : il n'y a pas d'alternative viable pour le moment avec une concentration énergétique équivalente au pétrole.

Citation:
Avec l'étalement urbain la voiture demeure une nécessité pour beaucoup de gens qui doivent de plus passer de plus en plus de temps dans leur voiture...


C'est une question morale, ça.
La fin de la voiture viendra de contraintes physiques. Que ce soit dur pour les familles de pas avoir de voiture, les lois de la thermo, elles s'en foutent.

Les gens se rendent pas compte de la puissance qu'il y a dans un litre de gasoil pour faire bouger une caisse d'une tonne à 130 km/h. C'est phénoménal.

Citation:
Tu parlais de quelles villes sans voiture ? Comment vois tu ça a Paris qui n'a pas a proprement parler de centre ville ?!


Amsterdam, Groningue.
En France, Strasbourg a quasiment éliminé les voitures de son centre, c'est une ville vélo avec les voitures en périphérie, c'est agréable, même s'il y a encore du chemin à faire.

Paris : pour moi, Paris c'est un grand centre-ville délimité par le périph. Et puis ça reste une ville très petite. Il faut partir de là, je pense, mais y'a pas de formule magique, puisque Paris s'est construit autour de la voiture, donc c'est forcément compliqué.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:04 
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Messages: 22905
Localisation: Paris
Mais je ne parle pas de pétrole, mais de cette méthode (parisienne ?) qui consiste à faire chier les automobilistes pour les dissuader de prendre la voiture. Evidemment que faute de carburant, il n'y aura plus de voiture, mais ce n'est pas le sujet. En revanche, même avec des embouteillages de deux heures, j'irai chez mes parents en voiture avec femme et enfant plutôt qu'en métro.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:08 
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Messages: 6176
Localisation: Poitiers
C'est pas juste une méthode parisienne ou alors ça a fait école.
Poitiers c'est pas bien grand et pourtant le centre est inaccessible aux bagnoles ; obligé de faire le tour et comme les boulevards en question n'ont pas été élargis, ça crée du bouchon (relatif hein, c'est poitiers quand même, on est bloqué 10 minutes à tout casser).
C'est la fin de la voiture-reine.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 12:28 
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Messages: 22905
Localisation: Paris
Centre inaccessible parce que fermé ou parce que trop de bouchon ?

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